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主题:十年网络 百年沧桑 更新见正文下链接 -- 马前卒

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  • 家园 十年网络 百年沧桑 更新见正文下链接

    十年网络 百年沧桑——宅男关于21世纪头十年网络的闲扯

    一直习惯于把自己20岁之前的生活看成一条线,而把20岁之后的生活看做一个点。需要玩点怀旧情调的时候,总是想20岁之前的事情,而20岁之后的事情基本上是我的“当代史”。说起来就在眼前,还谈不上回忆二字。混着混着,一不小心,我就发现2010年春节已经在眼前了,当年那个说起来好似科幻小说的21世纪,原来不声不响已经过了10年,怎么也不能再用一个“点”来形容。作为一个三十的中年秃头宅男,不光要有少年和童年可以怀念,还得承认自己不知不觉溜过去的青年时代也变成了历史。

    21世纪的宅男回忆,自然还是从网络开始。这几天看了好几个关于这十来年的帖子。有人说中国好像这10年彻底翻了个身。从一个大使馆被人扔炸弹,飞机被人撞,海岛被人占,经济赶不上发达国家零头的穷国弱国一下变成了打个喷嚏世界都要感冒的帝国主义——以往都是中国外交部靠空头声明抗议别人的帝国主义,咋一转眼,换了中国满世界地收抗议了呢?但也有人说,中国十年前很烂,遍地下岗工人,现在遍地躲猫猫、周老虎,买办资本和官僚资本合起来欺负老百姓,给人打工拿空头国债,还是一天天的继续烂下去。有人说,民主自由思想靠网络大行其道,十年硕果累累。还有人说,这10年的网络就是一个民主自由臭大街的历程。我这里也倚老卖老地扯几句这十年,说的都是一家之见,说错莫怪,跑题也正常。要是实在跑的太远,大家就当没看见标题吧……去年这个时候,俺写了个《世界从来不简单 历史何尝会温柔?》,今年过年就接着那个话茬写,那里写过的东西这里就不再废话了。乐意捧场兄弟的可以先看看那篇文章。

    从大处说,这几天有两件事挺值得一说。一是统计出来的09年钢产量,09年钢产量5.67亿吨,世界第一,等于第二名到第二十四名之和。其实第25名的钢产量只有500万吨,全国的钢铁工业凑成一个企业,拿到中国一个地级市开发区都算不上头牌项目。简而言之,中国造了全世界差不多一半的钢铁(5.67/12.19=46%)。自从工业革命以来,只有英国、美国这两个世界老大曾有过这种场面。要注意的是,中国这个产量是爆发出来的,04年的时候,世界钢产量已经10亿吨多了,中国还只有2.8亿吨。现在世界钢产量12.19亿吨,相对数增长百分之十几,绝对数增长了1.49亿吨,中国却用5年时间翻了一番,绝对数增长了2.8亿吨。结果就是中国生产辆近半,同时还抢了其他国家的买卖。按这个趋势发展下去(当然不太可能),用不了几年,其他国家就不必保留钢铁工业了。这无可争辩的表明了中国的工业规模。

    另一件事就是CNMD了,台湾从美国买了一票武器,中国政府一如既往地抗议之后忽然玩了个中段反导出来。美国过几天也玩一票,悲剧的失败了。自从苏联垮台以来,美国在顶级军事竞争中第一次碰上了旗鼓相当的对手——还被人家占了小小的先手。这说明中国也不是一味地靠数量混江湖,在顶级技术对抗上也不算怎么吃亏。

    如果说钢铁是夕阳产业,战略武器对抗又太尖端,发电量算是一个能够在数量和质量之间取平衡的指标。09年中国的发电量3.6506万亿千瓦时——是美国的90%。这基本说明了两国现在的实力对比。自从1900年以来,这还是第一次有另一个国家和美国的实力如此接近(苏联发电量曾在86年达到美国的60%),再考虑到发展速度和加速度,可以说抢班夺权指日可待。这不能不让人感慨要变天了。如果说21世纪前10年还是在20世纪90年代的震荡中往前走。现在终于可以从国际秩序的角度宣布20世纪结束了。被两次世界大战和十月革命搅起的滔天巨浪已经平息,下一浪长什么样尚待观察。

    在bbs上被网友羞辱多了,老马久病成医,也有了点经验,其中重要的一条就是读历史的时候不要把目光集中在少数标志性事件上,标志性事件顾名思义就是个标志,背后的历史趋势才最值得关注。比如中国连着反卫星 打导弹,这绝不是外贸做了几笔大单就能花钱砸出来的热闹。同样的,钢产量接近世界一半,打翻所有国家的一般钢材行业也不是几个开发区的招商局长能策动的事情,甚至不是印度这种同样上十亿人口的国家能一咬牙就能干的事情。

    现代工业社会就是这样,具有足够重要性的大项目必然是一个复杂系统集成项目,而这样的项目从立项到出成果总要花上几十年时间积累。而这几十年时间的积累又必须以一个完整的工业国实力做依托。美国的f22刚刚开始在天上耀武扬威了,可它的立项要追溯到70年代初,基本确定技术路线在80年代初,试飞的时候是90年,苏联还没解体。前后差不多40年时间,才有了今天独步天下的空军实力。而翻开1987年保罗肯尼迪的《大国兴衰》,447页有一个基于华国锋时代经济数据的预测曲线,在那张表上,2010年的中国GDP是德国和英国之和,毫无疑问地和美苏(他没有预测到苏联解体)旗鼓相当。64事件,邓小平南巡这种惊天动地的大事,在这种长时段的曲线上都不值一提。

    在这个导弹射程之内才有真理的野蛮世界上,要想当一个和美苏同级别的大国,光富不强是不可能的。之所以中国而不是当时更富裕的工业国能够在一代人之后和美国平起平坐。一个很重要的原因就是2010年开年的CNMD。这玩意追根溯源是640反导工程,1967年立项,比F22还要古老。到70年代末,中国尽管还没有美苏那种级别的反导能力,却也有了自己的超级反导雷达、反导导弹,反导大炮。是20世纪美苏之外唯一一个制造反弹道导弹武器的国家。(有人说这玩意低级,比不得美苏,这没错。可战略武器是一种永远用不上的东西,用上那天就是世界末日,所以从无到有的差别根本就不是从好到坏能够比的)差不多同时,能砸到美苏的东风四号导弹也列装了。正是有了这一堆多半永远用不上的东西,中国才能在2010年开年show自己的CNMD,才能让自己的经济直追美国。

    当然,保罗肯尼迪没有预测到苏联解体,但也用了相当的篇幅论述苏联的相对衰败和日益增长的内部问题。而60年代就有人写书提问《苏联能活到1984年吗?》。总的来说,60年代末中苏分裂之后,苏联在长期竞争中的危机已经不是一个另类的话题——毕竟苏联要在没有任何强大盟友的情况下对抗其他所有工业国。苏联人和苏共的信仰而苏联的衰败又必然和欧洲卫星国、非俄罗斯族领土的离心同步进行,即使苏联的工业经济和美国的差距越来越小,但和整个西方的差距却越来越大。91年的巨变,看似突然,但深层诱因也是在几十年前就埋下了。不是91年几个疯子一闹就能闹成的。再把眼光放得宏观一点,其实俄罗斯和其他加盟共和国,乃至不少东欧国家解体前后的统治阶层根本就是换汤不换药。一部分党委书记在解体的动荡中出局,但另一批党委书记取得了比以前更实惠的权利——这种事情即使没有苏联解体也是经常发生的。比如说1968年,中国有一场“清理阶级队伍”的运动,野战军出身的工农干部痛快淋漓地修理地下党出身的知识分子干部。在苏联后期,克格勃首脑越来越接近真正的权力中心,如果从安德罗波夫拉一条曲线到叶利钦、久加诺夫再到普京,完全可以把苏联解体看成特务系官僚势力上升、僵化的党务官僚靠边站这两个趋势中的较大插曲罢了。

    再回到刚才的话题。老马说说2010年CNMD一声巨响,20世纪结束了。这句自相矛盾又貌似很NB的话其实是山寨埃里克霍布斯鲍姆的。他老人家按照实际的标志性事件而不是整100的年头来分,把“漫长的19世纪”的结束放到了第一次世界大战前夕。而这个“短暂的20世纪”结束在苏联解体之时。现在看来,把苏联解体看做20世纪的结束未免太高估了苏联解体的意义,也太偏欧美视角化。20世纪历史的主流应该是自由资本主义的彻底灭亡和垄断资本主义在全球的扩张。苏联解体之时,自由资本主义的门面还能忽悠人,中国还没有摸到能过河的石头,因此还算不得时代的结束。所以老马才把这个界限划到了2010年。

    垄断资本主义也就是帝国主义,凡是被政治课折磨过的弟兄们都应该记得列宁有个著名的总结:

    1、生产和资本的集中发展到这样高的程度,以致造成了在经济生活中起决定作用的垄断组织。

    2、银行资本和工业资本已经溶合起来,在这个“金融资本”的基础上形成了金融寡头。

    3、与商品输出不同的资本输出有了特别重要的意义。

    4、瓜分世界的资本家国际垄断同盟已经形成。

    这个总结放到1916算是比较准确了。它很准确地描述了工业革命发展到20世纪之后的现实,即资本在这个年头,要不联合起来变成垄断资本,养科研机构,养军队,养政府,养黑社会,好保证自己的存活和增殖;要不就被人吞并,然后让人家养科研机构,养军队,养政府,养黑社会。在1916年那个年头,像无畏战列舰和装备重炮机枪的现代集团军已经太贵,不是一个几百万人口的小国可以独立开发并维护的东西,所以世界上只有那么四五个国家能玩世界大战这种游戏。而世界就那么大,英法德美俄再加上各自的势力范围就差不多了。

    既然世界分割完了,那么下一步就是世界大战,列宁盘算着大战的结果就是共产主义。战后列宁这个乱世赌徒带着几千靠得住的布尔什维克就拿下一个俄国,自然有时来天地皆同力的感觉,以为世界革命就在眼前,也甭费精力给资本主义再算命了。结果呢……不等资本主义灭亡,苏联自己就先修后亡。很关键的一点是列宁那一代人实在想不到苏联这个大块头一旦出现,世界的游戏规则也就跟着变了。

    毫无疑问,苏联这个共产主义势力的存在是资本主义减缓内部竞争压力,改善分配方式,从而摆脱1929式大危机的重要原因。但作为美帝的对立面,苏联从建立的那一天起其实也谈不上共产主义,列宁对此也毫不讳言。“如果沙皇制度由于有了13万贵族便能维持几个世纪,为什么我们不能依靠拥有24万忠诚活动分子的党坚持几十年呢?”战时共产主义也罢,新经济政策也好,都是布尔什维克掌握工业资源下的策略问题,国家资本主义是苏联的立国之本。列宁盘算着靠这个坚持几十年怎么也等到世界革命了。斯大林则干脆不想什么世界革命,直接就盘算着怎么把这个国家资本主义的家当做大。在付出巨大代价之后,苏联的国家资本主义确实成功了——不过从马克思主义的角度来看,成功的是资本。资本选择了一群共产党官僚当代理人,认定他们能让资本取得最佳的扩张速度。从这个角度说,苏联只是一个由共产主义者建立,一些靠共产主义旗号以取得执政合法性的官僚统治的国家。列宁没有料到,苏联没有推动欧洲工业国发生革命,自身反而成了新的工业国,成了新的帝国主义国家。对于这个新帝国主义国家,过多的强调它的共产主义出身或是认为它一直是个共产主义国家都不合适。但毫无疑问,红旗褪色褪到和白色差不多的那一天,就是它的死期。

    有句话说得好,你天天打人耳光,偶尔有一天不打,那叫善意。你天天给人蛋糕,有一天不给,那叫悲剧。苏联承诺的太多,实际上还是一切以资本增值为目标的资本主义,只是带上一些共产主义色彩的改良和主动给的福利。即使福利绝对值一样,效果也不如承诺一个丛林世界,然后再“善意”地给一些福利的资本主义好。何况苏联本来就没有和整个西方对抗的本钱,所以垮了。但在苏联跨之前,共产主义色彩可以说已经消退的差不多了。中国也一样,只是苏联官僚发现自己弄垮了苏联,可以获得更实在的权力,中国官僚先有控制地撕下遮羞布,然后发现保持这个壳才更实惠,又有苏联休克疗法的前车之鉴,所以不用搞一次解体的折腾——虽然折腾也不过是一次内部大洗牌。

    说到休克疗法,这倒是比苏联解体还重要的多的荒谬笑话。因为那种激进的自由市场改革,本身就是19世纪都未曾实施过的一种幻想,至多只能在那种不配谈垄断资本主义的依附性小国玩玩。苏联这种世界上规模数一数二的经济体,在20世纪还要搞什么彻底的私有化,让政府退出经济领域,指望市场自己组织自己。那简直就不能用悲剧来形容了。问题是这种闹剧还真就发生了。余波持续到20世纪,俄罗斯本来还可以保持一个地区大国的经济规模,实际上连这1/3都没保住,到今天还是个往下滑的命。这次忽悠战术的成功,还是得追溯到苏联成立之前。

    在列宁那一代人的青年时代,或者是马克思恩格斯那一代人的晚年,也就是那个“漫长的十九世纪”。资本主义远不是今天这个样子的。那是一个真正的丛林时代,也是一个赤裸裸宣扬富人权利的时代。工人们在生产线上工作到肢体畸形,然后被一脚踢出门等死。养老保险、社会福利、政府对企业的干预、对弱势群体的扶助……...凡是干预企业和市场自由的行为,在整个资本主义世界,尤其是靠这种制度这种先行一步的英国、蒸蒸日上的美国,都是绝对大逆不道想法。然而,这样的制度无论在逻辑上还是实际运行中,都创造了自身消化不了的生产能力,不断地要从外部获取市场才能运行。因此工人的贫困化和生产力的高涨同步进行,工人越努力工作,日子越难过。资本家则头疼于如何开拓新市场,干掉自己邻国的竞争对手。因此国内国外的局势都一天比一天紧张,小摩擦不断,劳资冲突不断,世界大战的轮廓也渐渐浮出水面。对于这么一个因为生产力发展而越来越艰难的世界,一个因为太富裕而让大多数人陷于贫困的世界。马克思和列宁都觉得必须靠“有计划的生产和消费”来解决问题。换而言之,消灭市场和企业主导的经济秩序,给平民享受工业财富的权利和社会福利,之后天下大同。

    在世界大战到来之前,马克思那一套还是异端邪说,列宁还是个丧家之犬。资本家、贵族和知识分子为了保卫自己的既得利益,毫不客气地垄断政府,并认为这是上等人天然的权利。虽然已经有议会制度,但选举人资格受财产和学历限制这不仅在欧美国家被认为是合情合理的做法,还被那些照猫画虎搞议会的国家,如中国日本作为先进经验学过来。1867年之后的英国经历了重大改革,把选举权在城市里开放到每年房租10英镑以上的阶层。这才让13%的成年人有选举权,而且还实行等级选举制和复票制。有钱人和有知识的人拥有普通选民数倍乃至数十倍的投票权,好比说你读了211大学,就可以在老家的街道和大学各投一票,当了讲师就能投10票,这种制度在当时就是资产阶级的普世价值。在俄国,每个土地贵族的一票相当于大资本所有者的4票、中产阶级的65票、农民的260票、工人的543票。屁股决定脑袋,这样的选举会产生什么样的政府可想而知。马克思批判的,列宁盘算着要推翻的政府就是这么一种政府。所以他们认为普选制离共产主义已经没多远了。

    经济上让企业市场主导,拖着整个世界去经济危机,政治上放不开普选制,有钱人和旧贵族拉上知识分子垄断政权,制造社会分裂。当时的马克思主义者认定这样的世界没有前途,早晚在世界大战的震荡中自取灭亡,而新社会将因此浴火重生。这个论点熟悉不熟悉?用时髦的话说,列宁那一拨人当时想说的就是“历史的终结”。资本主义社会乃至剥削社会的历史到此为止,共产主义的千年帝国即将到来。当世界大战在1914年如约开场时,虽然一大票和民族主义牵扯不清的左翼(今天这样的左翼也不少)急忙赶回国,和当局一起把几千万人送到壕沟里去互相填沟,但这只是略微让剩下的共产主义者感到不快而已,因为恩格斯那个帝国主义自取灭亡的预言已经完全应验,接下来的问题只是如何给这个罪恶的制度收尸而已。苏联的建立既是在这个理论指导下的实践,也是对这个理论的进一步证明。对于列宁个人来说,苏联的建立不是为振兴俄罗斯而进行的一次换壳操作,而是终结资本主义历史的一个序幕。从事后诸葛亮的的角度来说,我们都知道这个说法不成立。但对于那一代人来说,再荒谬,再残酷的事情,也比不过第一次世界大战(暂且不提第二次)和1929年大危机——人类因为自己生产能力太强而必须自相残杀,必须让一部分人饿死!

    列宁之所以对“历史的终结”自信满满,就是因为他对帝国主义特性的第五条总结。

    5、最大资本主义列强已把世界上的领土分割完毕。帝国主义是发展到垄断组织和金融资本的统治已经确立、资本输出具有特别重大的意义、国际托拉斯开始分割世界、最大的资本主义国家已把世界全部领土分割完毕。换句话说,从此不会再有新的帝国主义了。

    以往的帝国主义发展,英国、法国、德国、美国直到日本,再加上勉强算半个的意大利。都是靠一批企业把本国工资压低,把东西卖给别人,换回不能吃不能穿的金银发展起来的,然后企业纳税养军队,出去再抢市场抢资源,对内镇压温饱线上下的工人,把廉价的东西卖出去再赚钱进入下一循环。在这个过程中,大企业逐步整合成个位数的寡头集团,行动协调一致,小企业放弃实质独立性,变成附庸。平民闹事要么被镇压,要么信了民族主义,也被绑上出去抢劫的战车。最后,还必须有几个外国国家倒霉,变成殖民地和附庸国,才能有资源供本国企业滚雪球,从散漫的小作坊变成气派的垄断企业。从英国到日本,可用来掠夺的外部空间越来越小,这条路走的越来越艰难。英国万把核心部队扫印度,几艘战列舰横扫中国沿海,日本打甲午战争、日俄战争,赌上全国资源也只是打赢了两场基本上在失败边缘的战争。进了赌场,要是赔率一场比一场不利,你上一个玩家连扔2个六点才勉强还本,那你最明智的选择就是不玩。列宁就是基于这个结论认定资本主义的扩张已经完毕的。而资本主义是一种不扩张就要死的玩意,所以新时代要来了。

    1914年,20世纪正式开场(还是用埃里克霍布斯鲍姆的定义)。现在差不多100年过去了,政府早就开始搞福利了,大企业受政府调控了(或者反过来说,也是一个意思),理论上一人一票都平等了。共产主义还是没有出现,反倒是苏联垮了。咋回事?原因也很简单,国家资本主义还在竞争呢,还在竞争中蒸蒸日上呢。苏联发卫星,美国也跟着发一个,苏联发飞船,美国也不能落下,美国登月,苏联发和平号。在意识形态对峙和核恐怖平衡下,国家资本主义的竞争既没有导致世界大战(或许这应该归结为运气),也提高了技术水平,消耗了剩余产品,甚至还向底层和落后国家再分配了财富,从而缓解了矛盾。再加上第二次世界大战夹缝中窜出来的中国争分夺秒地发展,这就是20世纪的基本脉络(参见上一篇:世界从来不简单 历史何尝会温柔?)

    不过,分析问题不能就事论事,还是要把纷繁的事实归纳到少数规律上来。即使列宁那一拨人预测错了,也必须注意到第一次世界大战之前他们是唯一预测对的人。也必须注意到共产主义运动给二十世纪带来的巨大进步。至少,我们得闹明白,他们错在哪里?

    再次跑题,先说一个不相干的故事

    某市有一个新建的政府办公区,相当的宏伟壮观。壮观到里面每一栋主要单体都包括好几个复杂的回型走廊,和几个完全一样的巨大天井,各层的平面结构还不完全相同,最要命的是还没安装路标、门牌和平面图!。不熟悉的人在里面很难找到正确的路。偏偏没见过世面的老马和那里的某一间小小的办公室里的小小干部有一点小小的业务关系,必须到这个足以拍科幻片的大建筑里面去找到这位公仆。第一次去,人家快下班了,老马东绕西绕,估计走了直线距离四五倍的路,才在4点40摸进人家办公室。第二次去,又赶上高速堵车,又是四点半多才到人家大门口。本来老马去过一次了,大致知道那个办公室的方位,就算问不到人,也能隐约猜出应该有更便捷的路线。奈何时间不等人,老路线虽然绕路,但起码能保证我在下班前找到那地方。寻找新路线可能成功,但也可能失败,彻底把事情拖到第二天。两相权衡,老马还是沿着老路线,上楼下楼,迂回包抄,气喘吁吁地跑到目的地。

    第三次,好吧,这次时间更紧,虽然没下班,但负责走这道手续的爷们在电话里说马上要出去。老马没时间迂绕了,情急之下直接依照自己猜测的大概方向直冲而去,能走楼道走楼道,走不了就穿过天井,穿过天井后的方向对不对?跟着感觉走吧。最后,踹开一道防火门,目标就在眼前…….基本就是直线距离的一倍半就到了。

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    • 家园 盼后文ing

      马兄什么时候有空写续三呢?

    • 家园 资本的自私的

      资本的自私的

      资本是抽象概念,但它依附于实体并利用实体来发挥作用,人,团体,公司,党派,民族,国家,甚至星球,不为所用,便为所弃,竞争规则而已,最自私的胜者资本通吃。我的理解是最自私最有力,放在大的时间范围内,自私基因多,延续长,也最努力,笑到了最后。有志之士是令人佩服的,史书多有记载,可也就这些了。这里是悲观了,不管可为与否,做比不做好,平衡并向上在实体内是必需的。

      在资本的发展过程中,优胜劣汰,自小到大最高级为国家资本,或者说竞争资本依附国家并斗争,大家彼此彼此。

      实体是被利用的,也是得利的,美国为资本出力最多,美国上上下下也因此改善许多,实体的平衡并向上在就是为了吸引资本。

      实体也是自私的,个人到国家都有着自己的想法,控制资本为己所用是终极目的。

      这是个矛盾。

      资本利用各种实体的自私基因,为资本服务,小到吃穿,大到升天,大部分实体的必需品如粮食肯定是不足的,如果足够了需要改善升级,就要交换,资本在这个过程中极力控制。实体中个人到国家追求享受吸引限制资本,资本要挑选健康明智的实体来控制依附发展,矛盾的解决发展通过法律,革命,战争来实现。

    • 家园 细节不少,中心思想突出--统制和垄断大能

      要搞统制和垄断,资本主义才能解决经济危机 后起国家才能赶上先进工业国不是?

      可惜的是 在中国工业的大部分门类,前30年统制和垄断的结果就是80年代生产仿制50年代苏联技术转移的东西--相当米国30年代--而且看不到一点点缩小差距的希望

      典型的就是汽车,轿车这种东西不说它。卡车和吉普这种工农业必需品东西中国的垄断企业一汽而其80年代初生产的东西和先进水平的差距从接受苏联技术转移的20年差距变为50年 到是现在,不靠统制和垄断的比亚迪们已经可以制造出美日90年代水平的车··落后时间至少不再是是50年了

      还有比如卷烟机械,仿制英美烟草20年代水平的“新中华”一生厂就是30年····差距从30年扩大到60年 更别说西方战后的种种技术创新了···

      在大吹特吹垄断和统制的时候,为啥不细细分析从接受苏联技术转移到80年代初,中国的工业技术和管理水平和世界差距大了还是小了···

      我很想知道,如果美国和中国苏联一样,像中国用行政命令指定一汽二汽垄断一样用法令指定IBM对计算机的垄断,今天的ms intel google,apple会在哪里········· 我们今天能用的计算机(含手机、mp3等),充其量也就在一个必须穿拖鞋白大褂才能进入的机房里玩玩大型机的机时终端····

      垄断本来是获得竞争优势的果,比如IBM、微软/google。 如果这些企业不持续改进,就会逐渐失去垄断地位。在楼主这里,则是先有垄断优势后才有技术进步。你确定不是倒果为因了?

      通宝推:一直在混,
      • 家园 统制和垄断确实大能

        改革前汽车落后的主要原因是,当时生产出来的产品已经勉强可以用了,没必要再花过多精力跟踪国外先进水平,于是人才和资金被大量抽调到其他TG认为急需发展的部门,一汽二汽就因此损失了很多人才。像运十,因为tg觉得这个项目重要,于是一下子从300多个单位抽调了数千名技术人员组成上飞。被抽调了人才的各个单位显然会因此受到影响。如果TG觉得汽车很重要,只要把钱学森等大批人才调到一汽二汽,你觉得差距还会扩大吗。前几年我在看80年代的小说时,发现一个有趣的现象,改革开放后很多新开的小企业,是通过挖国企的墙角才完成的技术积累。

        “从接受苏联技术转移到80年代初,中国的工业技术和管理水平和世界差距大了还是小了”光从汽车和烟草行业来看,差距确实扩大了,可是从整体来看,你觉得一个能发射返回式卫星,能生产大型喷气式飞机,能把离子注入机出口到日本的国家,工业技术和管理水平没有跟世界缩小差距吗?

        “我们今天能用的计算机(含手机、mp3等),充其量也就在一个必须穿拖鞋白大褂才能进入的机房里玩玩大型机的机时终端”由这句话可见你对现代工业缺乏了解,还请加强学习。

        技术的发展速度是参差不齐的,光关注几个细节没有多大意义,建议你先对新中国技术发展历程做一个全面的了解后再发议论。老田写的《新中国经济史论》比较详细。另外,如果不能吸收,引进先进生产线并不简单的等于技术水平提高了,这个问题展开来说要用很大篇幅,我就不说了,建议你看一下愚蠢小猪的〈涮盘子读书〉。

        关键词(Tags): #差距 发展
      • 家园 有个问题很容易解释

        “在中国工业的大部分门类,前30年统制和垄断的结果就是80年代生产仿制50年代苏联技术转移的东西”——这个原因可以归结为和先进者的隔绝造成的,而不是垄断造成的 。中国工业化刚入门,就被东西方的先进国家同时进行了技术封锁,所以这种停滞是必然的。

        垄断和竞争并不绝然互斥,垄断竞争是很多产业的常态。对于落后国来说,垄断的最大好处是可以提高谈判中的地位,减少吸收资本和技术的成本。中国铁路技术的进步就是最好的证明。

      • 家园 无知者无畏

        MSFT就是依附IBM的垄断地位扶植出来的。

        Google呢,它的创新跟IBM的think tank所研究的东西相比还差很远。

        苹果,再创新,也是一个msft的附庸。拿msft来说嘴,不是自己给自己打脸么?

        KFS学者无视所有的资本主义市场里头,所有公司的目标都是垄断。而在这个争取游戏里头,谁的块头大,谁就有优势。鼓吹自由市场完全竞争的,无非是因为他们已经有了规模,可以压死其他竞争者而已。

        现在是2010年了,自由市场完全竞争神教已经破产了。醒悟吧。

        • 家园 现在连美国最高法院都表态要保障垄断了,取消政治献金的上限

          看来只有部分TG还真心反垄断, murongke应该全力支持TG才对,根据他的论断,TG简直就是救世主--The one and the only one

      • 家园 辩证一下,垄断和自由竞争是循环上升的过程

        两个都不是另一个的终点,哪一种状态都不是系统自我稳定的极点,所以无谓因果。 换一句话说就是分久必合,合久必分的关系。 组织性,专门化导致的适应性,灵活性损失是任何进化系统都无法避免的。马前卒的观点是前30年以共产主义名义的国家垄断是对抗当时大资本国家以自由主义,殖民主义对第三世界经济控制是有效的。如果你认为1949年的民族资本家和国际垄断资本买办在中国自由竞争中可以独当一面并战而胜之的话,请问五十年里完全经济自由化的香港的硅谷,Intel, IBM、微软/google在哪? 这些民族资本家都干什么去了? 当然国家垄断走到尽头就是苏联,朝鲜式的经济僵化。但这是几十年后的副作用,列宁,斯大林和毛就是知道几十年后的事情,当时当地也还是要走一样的路。这就叫历史的选择. 当殖民地,半殖民地当下去就是现在海地,非洲水平,最好也就另一个印度。和人生病就要吃药, 但药不能当饭一样天天吃。虽然是一个很简单的道理, 一用到政治经济和国家建设上,就会绕得没完.

      • 家园 感觉老兄关注的似乎和厂公关注的不是一个东西
        • 家园 马督工的言论就一条线

          如下

          资本主义已经由自由竞争发展到垄断资本主义 垄断资本主义效率最高,后期国家要发展更是非垄断和统制不可

          中国和苏联的国家资本主义是垄断资本主义的一种 取得了辉煌的成就 毛泽东时期国家统制和垄断最厉害 为中国打下了基础工业

          苏联的失败不在于垄断和统制的低效率(这个马杜工不承认的,他认为效率很高),在于规模小

          其实除了承认中苏是搞国家资本主义外(其实列宁早就承认了),比起90年代前期的政治课本的内容没什么差异。

          当然 马督工认为统制和垄断创造了辉煌不代表马杜工从道德上承认统制和垄断合理。

          • 家园 有一个问题

            垄断主义和自由主义竞争的话,双方的优点和缺点的所带来的影响的分界线在哪里?感觉上苏联30年代急速工业化付出了巨大代价的同时也确实是获得了一个强大的工业基础,如果光靠自由主义的话应该是做不到这一点的,那么什么时候应该用垄断主义什么时候应该转成自由主义呢?

          • 家园 尺度不一样

            以我浅薄的理解,马督工讲的似乎是垄断资本主义在国家层面的发展,而老兄你主要讲的是个别企业。

            • 家园 国家层面的发展其实就是失败

              典型的是苏联

              垄断统制70年,苏联企业依然没办法解决和西方竞争产品的问题,出口收入只能靠油气和矿物

              企业不能持续改进,国家能好到哪里去?对外贸易只好靠资源

              对于垄断和国家扶持的问题,马督工是典型的倒果为因

              典型的如华为,现在国家确实扶持,总理出访经常带着,也确实获得了寡头地位也在技术进步。这个似乎也可做为马督工立论垄断有利的一个例子了。但是恰好相反,它起家不是靠国家扶持和垄断 ,原来国家扶持和垄断的是邮电部下属的邮电总公司,但邮电总公司在体制保护下怠惰十足,完全没法和外资巨头竞争,各地电信局根本不爱用他们的东西爱用进口货。才有了华为和中兴从市场中中杀出最后得到了国家层面的认可。现在华为和中心也算国家支持的垄断寡头了,但是他们起家是怎样的?他们没起家的时候垄断的邮电总公司怎么就是一坨shit?

              马督工的论述的问题就是把某些垄断企业的阶段性优势归结于垄断,而不进行细致的调查和分析。只看到垄断企业的利润和技术进步而忽略了前期残酷的市场竞争,以及后续的如果不持续创新和改进应对市场后来者的竞争,会失去垄断地位---典型的如美国汽车三大,他们是从20年代美国1000(!!)多家汽车公司杀出来获得垄断地位,现又开始失去垄断地位,IT行业更不用说,从IBM到wintel到google到现在facebook之类的,从竞争中杀出获得垄断地位又在竞争中落败失去垄断地位,你方唱罢我登场。哪有中国的一汽二汽,苏联的高尔基汽车厂之类的50年靠国家垄断“长盛不衰”却不能在技术和管理上作出贡献。 而一个国家的领头企业企业不能在技术和管理上做出进步,国家怎么混??而没有残酷的市场竞争杀出来的企业搞国家垄断,一汽二汽邮电总公司之流怎么和西方企业竞争?

              通宝推:一直在混,密支那,fullerene,
              • 家园 垄断是战术,集中力量打击对手,对外不对内

                要长期创造发展,垄断只能是死路一条。特别是在技术含量比较高的产业,看看IT史就知道了。

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