主题：看看台湾人的言论 -- songcla
家园 哈哈哈，中国从台湾这里突破第1岛链，有什么意义？ 看见这个观点我仰天大笑，既然能说出这种经典观点的人，还有什么好谈的。中国的海上生命线一直被美帝牢牢的掌握在手里，中国堂堂大国，在海上没有一个安全通道，被死死压制在大陆上无法动弹。有些人竟然问我“突破第一岛链有什么意义”？不沉的航母在你眼中被轻视至此，WW们该泪流满面了
还有，我一再请你们注意，到底是谁一再拿台独问题刺激中国大陆的神经。90年代中国大陆已经放弃了发展军力一心准备当小白兔了，是谁认为中国大陆软弱可欺（当时TG确实很无奈了），高唱独立口号？不讲事情的因果，只因大陆痛定思痛卧薪尝胆大力发展了军备，对台湾形成了一定威慑，一切的原因就成了大陆方面的了，就变成“那是用来激发民族主义的一个棋子，以及军方要求增加军费的借口”了，在某些人看来，一切邪恶当然都是大陆的了，大陆当然是有意不武力解决台湾问题，是为了转移国内矛盾了（精英的观点就是大陆一切富国强兵的政策都是为了转移国内矛盾的，用心当然很险恶）台湾嘛，从老毛开始就是有意留在那里转移矛盾用的，美国的第一岛链算什么？关岛基地、日本、韩国、菲律宾驻军那都是摆设，台湾是美国安插在大陆咽喉的“不沉的航空母舰”那就是胡说。现在有些人更经典了，更要给我上上课，干嘛要突破人家第一岛链呢，那只能到冲到太平洋上去捕鱼，人家美帝就是没事每年花那么多军费，逗你玩呢
再加一句：幸好中国大陆军方没有多少你这种”键盘军事专家兼键盘政治局“的，要不大陆才真正危险了啊
家园 我改的贴子里一个字都没减，只是在加字。 你要找毛病不是更方便吗？
- 复 看看台湾人的言论
家园 和平统一，还有可能吗 台湾那地方的人就是那种爱占便宜的主，对他们就是狠揍一顿然后再和他讲理。当年大英帝国对大清朝就是这样，效果不错。
家园 当然可能，不要低估岛民的势利心 他们面对大陆的所有自大狂妄都源于曾经的经济腾飞，饿上个十来年就乖了，想想当时倭人是怎么拿下他们的。
家园 口号不可信。 政客的口号是不可信的。台湾老移民的老去。新生代对大陆就更没有认同感，所以和平统一几乎是水中望月。要统一还是要靠实力
家园 要定义什么是统一 统一是实质统一还是法理统一。
实质统一可以类似欧盟那样的情况，大家在经济政治相互间达成某种妥协。连战就提过邦联，但是被TG拒绝了。
法理统一就美国那样的情况。无论各州政府权限怎么大，他都必须只是地方政府。可是以今天90%的台湾人反对统一，过5成的人认为即使将来大陆在经济文化政治上都和台湾接近，也不愿意统一。而且年轻一代的台湾人根本没有大中华意识，只有岛国意识。
因此我认为和平的方式有可能做到实质统一，经济上开放，文化上融合，政治达成某种妥协但互不隶属。但和平的方式不太可能达成法理统一。台湾的政客是看民意脸色执政的。认同感自一旦形成就很难改变，以今天台湾年轻一代的认同归属感来看，未来50年的民意也不可能允许台湾的政府和大陆政治统一。
- 复 要定义什么是统一
家园 要统一就要实质统一 一国两制，已经是自欺欺人的做法了。谈统一，即未来台湾的地位等同于大陆的一省。要统一就只能是这种统一，对于台湾这种具有极大战略价值的支撑点，必须完全为我所掌控。无论代价有多大，台湾只能是中国的台湾
家园 现在台湾的准独立状态未必是坏事 中国大陆目前正在渐进改良。连温总都说，40年后中国会是一个既富裕又民主的国家。可见民主仍然是高层认同的普世价值。然而因为中国历史背景和现实环境的特殊性，究竟民主会怎么实现，现在可能没人能下结论。
台湾是华人世界最先实现民主的地区。他们的民主有其优点，也有其缺点。优点是很大限度的保障了人权。大陆常出现的因征地，拆迁，民事案件引发官民暴力冲突在台湾很少见到。也没有人因为言论而被警察请去喝茶甚至进精神病院或者长期失踪。缺点是台式民主非常民粹，政治上内耗非常严重，因此造成政策效率也相对低下。香港在没有民主的情况下实现了经济繁荣和政府透明高效，未来实现直选以后究竟会呈现怎样的面貌还有待观察。但不管怎么说，台湾香港毕竟是华人社会，他们先后进行的民主实践倒是大陆未来政治改革很好的参照系。对岸的国父是中国人革命的先行者，咱们也可以把对岸当中国人民主的先行者。他们民主道路上的经验和教训对大陆不无裨益。
台湾毕竟太小，而且中国国力的增长，台湾在中美利益角逐中的战略地位也会逐渐降低。TG的今天的策略其实非常高明。与其让台湾成为美国牵制中国发展的绊脚石，不如暂时搁置争议共同发展。一方面通过自身实力的增强，增加对美谈判的筹码，另一方面通过所谓的寄望台湾人民，扩大与台湾基层的接触，让台湾的民众和大陆通过利益连接，文化交流扩大共识，减少误解，降低对立，使台湾不容易成为别人操弄的棋子，给中国的发展争取时间。如果独派上台继续挑逗大陆的民族主义，TG万一压不住国内的鹰派，闷声发大财的计划可能会受到干扰。如果因此造成重大打击，那就得不偿失了。等到发展到了一个相对稳定的阶段，台湾和大陆的经济文化也融合到一定的程度，什么时候对美摊牌，什么时候对台最后通牒，时间还是操在自己手里。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大陆目前出现的各种问题跟是否没有关系 “大陆常出现的因征地，拆迁，民事案件引发官民暴力冲突在台湾很少见到。也没有人因为言论而被警察请去喝茶甚至进精神病院或者长期失踪。”
那不是不民主的关系，而是侵犯了某些当权者或者说既得利益者的利益，从而被打击报复。
大陆这么大，如果采用所谓“台式民主制度”，这样的事情只会越来越多，不会减少。
要想达到西方所谓“普世”价值，只有靠人民群众的力量来做到人民的民主，而不是那些少数人的民主。
家园 有！ 只是要委屈他们先饿几天肚子。
最好饿到内乱，就和平统一了。
人还感恩戴德滴！
不饿也行，不过，人不会念这个好。
还是饿一饿，稳妥一点。
