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主题:【原创】从李承鹏看“普世”症候群 -- 棋人鲁大耍

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    • 家园 80年奥运200枚金牌,08年300枚

      而且08年好像还砍了几个老项目

      按照纯概率中国也应该有1/3金牌是80年后的新项目

      现在实际占1/2

      因此中国沾新项目的光不超过1/6,7-8枚金牌

      考虑80年以前美苏显然不会考虑占人类1/4中国人民的体育爱好

      其他1/2的亚非拉人民也没今天这么活跃

      李承鹏应该是扯了

    • 家园 2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方
    • 家园 比起黄健翔,李大眼同学还是单纯些

      看了黄刚刚写的博文,全文普世不下十几处,把他文中的足球换成别的,就是一篇典文了。这个人越来越像个戏子了,而且很自恋。

      外链出处

      毕喜东刚写的一篇文章,个人感觉算是最近关于足球反黑比较深刻的文章,这是老江湖的文章。职业联赛刚开始的时候,老毕也算是一线写手,好像还当过什么足球媒体委员会主任什么的,喜欢用领导的口吻接受采访和写报道,近些年很少再看见他了,但这篇文章写得很好,他如果下河,值得花。

      外链出处

      有一点很同意,就是这个崔大林,这厮不是什么好人。甲A初期,辽宁队的事情,他掺和不少。马家军也是他当辽宁体委主任时的杰作,前年为了保奥运,南北分区重走专业化都是他的提议,md一个司局级干部,每次出来弄得像救世主一样。老毕说得好,希望老崔是下一个,这么着急上火的安排人,是在掩盖什么吗? 为什么千方百计的保证联赛开幕,除了冠冕堂皇的说法,有没有私底下想尽快结束反黑的想法? 再瞎扯一下,东北的吏治之腐败,犹如足球。

    • 家园 ,2008年中国拿的51块奥运会金牌中有25块

      2008年中国拿的51块奥运会金牌中有25块是84年奥运会后(含84年)才开设的项目。

      楼主,这个数字这有助于增加中国人的“尊严和正义感“乎?

      • 家园 我对了项目表好几遍了

        2008年中国拿的51块奥运会金牌中,只有11块是所谓的“84年奥运会后(含84年)新项目”,如下。

        乒乓球:4块(1988年加入)

        羽毛球:3块(1992年加入)

        跆拳道:1块(2000年加入)

        女子蹦床+男子蹦床:共2块 (2000年加入)

        其实严格说蹦床的算在里边很牵强,因为蹦床是体操的一种,只是新加了一个分支项目。可是2004年起在传统奥运会项目上的突破呢?这些都是1936年以前的,多数是1896和1900年的项目。

        皮划艇:1(2004雅典奥运会首金,1块)

        赛艇:1

        帆板:1

        拳击:2

        击剑:1

        射箭:1

        摔跤:1(2004雅典奥运会首金,1块)

        网球:(2004雅典奥运会首金,1块)

        对了,还得算上刘翔,2004年是田径短跑项目部分的突破。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 如果能证明中国操纵奥委会给自己增加项目,还差不多

        如果能证明中国操纵奥委会给自己增加项目,还差不多。

        不过,如果中国能操纵奥委会,那好像更NB呀。

      • 家园 查了一下维基和百度百科

        1984年以来奥运增加的大项目

        新增时间及项目名称 08中国该项目金牌数 历届该项目金牌得主

        1984年/花样游泳 0(项目金牌数2枚) 美、加、日、俄

        1988年/兵乓球 4(项目金牌数4枚) 中、韩

        1988年/网球 0(项目金牌数4枚) 美、英、法、德

        1992年/羽毛球赛 3(项目金牌数5枚) 中、韩、印尼

        1992年/棒球 0(项目奖牌数1枚) 古巴、美、韩

        1996年/垒球 0(项目奖牌数1枚) 美、日

        2000年/跆拳道 1(项目奖牌数8枚) 韩、中、美/墨/伊朗

        2000年/铁人三项 0(项目奖牌数2枚) 新西兰/澳洲/加/德

        注1:棒球和垒球下届奥运不再有,2016年奥运新增高尔伏球和橄榄球(Rugby sevens)。

        注2:柔道是于1964年东京奥运会正式列入奥运比赛项目的,但是,1968年的奥运会却没有算该项目,1972年开始至今一直为正式比赛项目。

        注3、花样游泳于1984年洛杉矶奥运会成为正式比赛项目,美国队全获该项目2枚金牌。

        2008年新增加的赛事

        新增赛事 金牌得主

        自行车男子和女子小轮车个人(BMX) 拉脱维亚、法

        女子3,000米障碍 俄

        乒乓球男子和女子团体 中(2)

        女子花剑和女子佩剑团体 俄、乌克兰

        男子和女子10公里马拉松游泳 荷兰、俄

        2008年新取消的赛事

        消的原有8个比赛项目分别是:乒乓球男子和女子双打、自行车项目中的男子1000米计时和女子500米计时、击剑项目中的男子花剑团体和女子重剑团体、射击项目中的男子气步枪10米移动靶和女子飞碟双多项个人。

        注:作为东道主中国获得的好处是增加了乒乓球男子和女子团体(金牌2枚);但是,乒乓球男子和女子双打(金牌2枚)也同时被取消,所以中国作为东道主得到的照顾项目可以说基本为零。

        至于“2008年中国拿的51块奥运会金牌中有25块是84年奥运会后(含84年)才开设的项目”,个人觉得,1)08奥运得到金牌的项目大多一直是中国自1984年参加奥运以来的传统优势项目;2)因为这些比赛项目是新开设的,所以中国和其它国家的差距不象田径等项目差距那么大,所以相对得金牌的机会大一些。

        你如果能给出这25金牌的具体比赛项目,大家可以做更深入的分析

        资料来源:

        外链出处

        外链出处

        外链出处

        • 家园 当然可以,资料是我自己整理的,欢迎指正

          你刚才列出了1984年以来奥运增加的大项目,请注意,一,许多大项目还分男女组别。比如举重、柔道、射击、自由式摔跤等,过去只有男子组,后来增加了女子组,或者女子组别单独分了出来。二,部分大项目下添加了子项目,如跳水,过去只有单人,现在增加了双人,体操,增加了蹦床项目等。

          以下就是我整理的资料,人名前的数字代表这个运动员拿的是第几块金牌。资料整理的比较仓促,可能有疏漏

          女子举重 2000年奥运会成为正式比赛项目

          1陈燮霞 (广州) 女子举重48公斤级

          8陈艳青 (江苏)女子58公斤级举重

          17刘春红(山东)举重女子69公斤级

          23曹磊(河北)女子举重75公斤级

          女子柔道 1992年奥运会成为正式比赛项目

          5冼东妹(广东)女子柔道52公斤级

          24佟文(天津)女子柔道78公斤以上

          22杨秀丽(辽宁)女子柔道78公斤级

          女子射击 1984年奥运会起,开始设立部分女子项目,1996年奥运会开始将男、女射击比赛完全分开。

          15陈颖(北京)女子25米运动手枪

          3郭文珺(陕西)女子10米气手枪

          19杜丽(山东)女子50米步枪三姿

          跳水双人项目 2000年奥运会成为正式比赛项目

          7林跃/火亮(广东/上海)男子双人10米跳台

          16王峰/秦凯(山东/陕西)男子双人三米跳板

          11王鑫、陈若琳(湖北、江苏) 女子十米双人跳台

          羽毛球 1992年奥运会成为正式比赛项目

          26杜婧/于洋(中国)女子羽毛球双打

          27张宁(辽宁)女子羽毛球单打

          34林丹(福建)羽毛球男单

          女子自由是摔跤 2004年奥运会成为正式比赛项目

          30王娇(辽宁)自由式摔跤72公斤级

          乒乓球 1988年奥运会成为正式比赛项目

          49马琳(辽宁)乒乓球男单

          47张怡宁(北京)乒乓球女单

          39中国乒乓球男队 乒乓球男团

          33中国乒乓女团 乒乓球女团

          蹦床 2000年奥运会成为正式比赛项目

          何雯娜(福建)女子蹦床

          陆春龙(江苏)男子蹦床

          跆拳道 2000年奥运会成为正式比赛项目

          吴静钰 (江西)跆拳道女子49公斤级

          帆板 1984年奥运会成为正式比赛项目

          殷剑(四川)帆板女子RS-X级奖牌轮

          另,你说的很对,08年国家体育总局的金牌战术无非就是两条:一,扩大自己在优势项目中的优势。二,在新兴项目上争取优势。所以我们看到了以下事实:一半金牌来自自84年以来增加的新项目,以及在男子体操、男子举重等项目上的大包大揽。在这两条之外,也有少数突破,如拳击的两块,女子四人双桨无舵手、男子个人佩剑和女子射箭。不过以影响力而言,这几个项目显然和刘翔的110米栏无法比美。

          • 家园 仔细看你提供的中国奥运金牌项目细分

            你注意到没有,你列出的25项赛事中只有6项获得金牌的是男子赛事(乒乓、羽毛球、跳水都是中国强项),余下的获奥运金牌的都是女子项目。这说明,中国男运动员绝大多数都是怂人?显然不是的,这个详细项目金牌记录正好证明俺上面就提到的:

            ~ 这些比赛项目是新开设的,特别是你帖子中提到新增赛事有19项都是1984年后首次对女性开放,中国女运动员和其它国家女运动员基本在同一起跑线上,所以中国获得这些赛事的金牌很正常。

            ~ 在这些项目获得金牌,这个“一,扩大自己在优势项目中的优势;二,在新兴项目上争取优势”策略证明,国家体育总局的脑子还是能正常思考的,不这么做才是傻瓜。

            这就好比美国在田径、游泳、篮球上有优势,当然要尽力在这些项目上大拿、特拿金牌,不这么做而是专注攻取乒乓球、羽毛球金牌,就是犯傻。

            ~ 另外,象楼上bigwolf帖子链接出处指出的那样,除了这些不受欧美/大家热捧的项目外的金牌外、除了刘翔的110米栏外,中国体育这些年在其它欧美传统统治项目(赛艇、帆板、拳击、击剑、网球等)亦有突破。

            照俺这个俗人的看法,田径和游泳也就短道赛事(百米、二百米及其各种组合)影响力大,其它的大家都是有空多看看,没空就算了。

            这些黑人和白人身体素质在那摆着那,而且人家都玩了很久了,看看体制比咱们先进的日本也没在这些项目上有多少突破。个人粗浅看法,这些项目对身体素质的要求更适合外国人,而中国/黄种人在一些技巧性项目上的优势也是明显的,要求在身体素质方面明显有弱点项目作出大的、全面突破是不太现实的,这和体制没有多大关系。

            (俺觉着,相对于纯粹的百米、二百米这种看爆发力的运动,110米跨栏是个技术活。。。)

            ~ 同在一个体制下,甚至这些获得金牌的项目都是在被一些人不齿的“非市场”体制下进行的而且获得了良好成绩,所以,足球烂到渣绝不是靠“体制问题”就可以解释的,市场化也未必就是包治中国足球痼疾的万灵药。

            如果李大眼稍微看一下欧洲足球的运作情况,就会发现在所谓市场运作下的欧洲足坛也有其问题:

            -》欧洲足坛爆假球丑闻 200场球赛有被操控嫌疑 ,根据德国媒体的报道,幕后黑手应该是克罗地亚人赌球集团,2005年轰动德国足坛的“黑哨”案里的,裁判霍伊策就是原籍就是克罗地亚,此人后被判两年多,涉案的还有前德甲多特蒙德队球员斯特芬·卡尔。

            -》意甲电话门外链出处,尤文、米兰等几家俱乐部被控操纵裁判,尤文被降级,米兰被扣分。

            -》完全按照市场操作,意甲的尤文、米兰、国米都是直接跟电视台谈判电视转播费,这些大俱乐部都能拿到上亿欧元左右的电视转播费,而中下游的小球队就只能喝汤,最惨的大概几百万、不到一千万,结果这些球队没有钱买到好球员,而只能卖球员求生存,最后的结果就是联赛水平下降,失去观众和失去对球星的吸引力。

            西甲也类似,只有黄马和巴萨能大肆撒钱。

            英超虽然也有贫富分化,但是,英超的电视转播费用是集体谈判,然后一部分转播费是均分(这笔基数奖金BasicAward占转播收益的50%),另一部分是按球队的成绩排名和转播场次来分配,所以英超近些年的火红不是偶然的。英超俱乐部的这种分配方法实际上是市场+行政手段的混合。

            扯远了,就说中国的CBA,其运作环境/体制和中国足球基本是一样的,但是,CBA还算红火(相对而言),也有粉丝,成绩也说得过去;俺看管理者水平最重要,李远伟之于CBA就是一个明证。

            • 家园 我得提醒你,最初的问题是什么

              不就是很多中国得到的金牌是在中国参加奥运会后设立的么。这个事情基本落实了,08年奥运会,我们有一半的金牌来自于这些项目。你说这没什么,谁说有什么了。

              你说的几件欧洲足球的事情,我想知道在目前为止这个帖子下面,哪一个帖子提到了李承鹏说过欧洲足球的事情?您说我说过还不错,可惜我压根不姓李。

              即便是欧洲足球的事情又如何,他们也有假球黑哨,中国就该也有?中国有就该正常?您显然不是这话吧。那您想说他们是体制带来的?

              不过我提醒你,世界上最富活力,水平最高的足球联赛在欧洲,世界上,最大的足球资金流和足球产业也在欧洲。世界上最高水平的足球运动在欧洲。

              而且,与我们国情相似的日本韩国在搞了职业联赛后,水平都有了长足的进步,这是不争的事实。即便是我们的联赛,在他的初期也带来了足球显著的进步。历史上最强的那支国家队不就是出现在那个时期么。

              好吧,我说点真理,可能有些人不认为是。体制下面肯定有坏人,出现了中国足球目前的这个局面,一定是有坏人。每一个坏的事情下面都要落实到每个人的头上。说体制,推的干净,那是错误的。但坏人后面还是有体制。中国农民造反杀贪官,劫富济贫。弄了上千年,失败还是失败。毛主席来了,土地革命,胜利了。光打倒蒋介石不行,还得建设新中国。中国足球,光弄出几个贪官来,还是那个样子。必须搞体制上面的东西。

          • 家园 不太对,咱俩的统计方法撞车了

            女子射击1968年就允许女性参赛,从1984年起算不太准。

            我是按运动整体项目设立时间来算的,你是按女子部分项目进入来算的,得统一一下来计算;回头还得重新算一下。

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