主题：【原创】新年政治经济展望之二：中美博弈（一） -- 井底望天
家园 半仙人物（demigod）能使 被媒体洗脑的美国人去反犹太人吗？？极右派的新纳粹团体，和号称“犹太医生屠杀俺们基督教婴儿”的反堕胎宗教极右派团体毕竟是少数。奥半仙也是受犹太人支持的。
难道美国想靠打伊朗转嫁国内压力？？
家园 从军事上讲，美国打伊朗完全不可行。 这世界唯一在和伊朗干架占地利的是苏联。
伊朗这个地理位置，人口数量，就是天生的海湾地区的绝对强国。
家园 不可行的原因在美国自己，不在伊朗 这二十多年伊朗自废功夫太过严重，真要打起来未必是美国对手。问题是在美国自己能否继阿富汗伊拉克以后再揽一个烂摊子。利弊上的比较不太容易得出结论。
家园 我的分析 如果美国要打击伊朗没有问题，但是伊朗的反击美国怎么办？伊朗不同于伊拉克，伊拉克海岸线很少，而整个波斯湾都在伊朗的射程范围内。伊朗甚至只是依靠水雷就可以封锁霍尔姆斯海峡。美国可以忍受第三次石油危机吗？尤其是现在这个时候？
美国要避免出现这样情况，就要占领伊朗，彻底摧毁伊朗的政府，但是美国有这个兵力吗？
虽然美国有强烈的征服伊朗的政治需求，但是我看不到在军事上的可行性。
- 复 我的分析
家园 美国动手有一定模式 第一是要长时间制裁封锁，削弱对方，达到美国动手的底线（就是不会对美国造成太大损失）。伊朗的制裁时间已经很长了，实力削弱到何种程度，不好说。现在来看，美国还要再制裁一下才有底。
第二是孤立，对中国、俄罗斯这样跟伊朗利益关系比较多的国家，威逼利诱，使它们不再跟伊朗有联系，现在欧盟已经在慢慢撤出伊朗的利益了，中国和俄罗斯还在顶着，中国能顶多久，要看这一轮中美博弈如何。如果中国顶不住，俄罗斯肯定也顶不住。
第三是布局，对伊朗东西两面都布下了基地，要动手集结很快。
第四是找借口，核问题现在越来越热，以色列也掺乎进来，可能成为一个借口。这就是设套，你让步了它就再紧逼一步，你不让步它就威胁开打，当年伊拉克就是这么折腾死的。
要动手，美国完全有能力干掉伊朗的政府力量，这个不会有太多疑问。伊朗的空军实在弱，而且防空也是最近才重视。伊朗对海峡的封锁能力，对美国来说不是太大问题，空中打击基本就可以把它那些反舰导弹干掉，以前是不打它而已。历史上，波斯和伊朗的政府是很容易就被东西两面的势力干掉的。
现在看美国愿不愿意付这个代价，但凡它能找到别的路肯定也不想去打伊朗。它撤出阿富汗之后就会面临下一个目标的选择，伊朗还是中国。
家园 问题是您老写的这四条，老美基本一条也做不到 1 封错时间越长，伊朗的花样越多，武器越多。伊朗的新武器基本都是老美的封锁下诞生的。能做到这点的，以前是中国和苏联。伊朗就是俄罗斯加中国。
2 孤立。从地理上而言，伊朗是拖垮美帝的最佳地点。打，美国随时都可以打，但是伊朗的反击美国受不了。中俄如果会放弃伊朗，我们离亡国也不远了。我不认为中俄会有任何一国放弃伊朗。
3 布局而言，美国打伊朗也就还有6个月的时间。伊拉克撤了，美国就没有兵力对伊朗占领了。重新集结，在美国现有的经济状况下，几乎是天方夜谭。至于啥外科手术之类的打击，美国愿意自杀，我们也不用拦着。
4 至于以色列。他要打击伊朗唯一的武器是F22。这将是F22，第一次投入实战，估计无论是中还是俄，都卯足了劲准备把美国最后的短裤扯下来。美国有这个胆量赌吗？
家园 以色列用F-22？ 这一刻，我还真是有点恍惚了...
美国参议院敦促空军投资研发“出口型”F-22战机 2009年09月13日
美国国会啥时候批准F-22出口了，咋也不跟大家说一声？再说对付伊朗那些可以直接进博物馆的汤姆猫，也还不至于就非得要F-22出马吧，呵呵。
家园 你说的四点，伊朗没一个符合的 1，伊朗没什么新武器，现有的一点东西都是以前中国和俄罗斯出口的，空军很弱，现在急于加强防空。前两年中国已经削减了对伊朗的武器出口。
2，中俄会不会放弃伊朗，现在最好不要说死。联合国上轮制裁中国是投赞成票的。这次制裁提案，现在中国是在顶着，顶到后来会不会变我不敢说，但是以前有几次没顶住，高层也许有别的考虑或者利益交换。
3，美国要打伊朗不等于美国要占领伊朗，这个差别很重要。
4，以色列要打伊朗的手段很丰富，伊朗那点可怜的空军根本轮不上F22。想想伊朗的核科学家是怎么在家门口被爆掉的，还有革命卫队的高级将领是怎么集体失事的。
5，也许根本用不上美国和以色列打，伊朗自己就乱了。
家园 我和你的基本分歧是 如果中国放弃伊朗，tg基本可以洗洗睡了，也不要幻想啥和平崛起了，就等着在家门口和美帝干架吧。所以，无论中国在联合国说了啥，美帝也不敢干伊朗的，原因就是中国不会实质放弃伊朗。
第二就是美国要想实质解决伊朗问题，就必须占领伊朗，外科手术除了可以有效抬高油价，没有其他作用。因为只要不占领伊朗，实际控制伊朗，伊朗始终都是游离于美帝体系之外的海湾重要因素。这对于美帝精确控制油价始终是一个巨大的威胁。而精确控制油价和抬高油价具有本质区别。特别是对于今日的美帝而言。
另外，我记得伊朗至少账面上拥有S400。实际上到底又还是没有，美国真的是很清楚吗？至于美国的暗杀行为，啥煽动之类的，只能起到骚扰作用，毕竟伊朗是一个宗教国家，走极端反美路线拥有广泛的基础。
家园 一种或几种先进的武器是打不赢与MD的战争的 曾兄不要被一件或几件先进的武器迷惑了视线。注意一下TG前今年经常提到的非对称战争，最近已经不怎么提了。因为战争的目的是最终要赢取战争，非对称作战只是一种威慑手段，达不到赢得战争的目的。TG目前真正在做的是系统对抗，MD有的，我们也要有，要建成一个完整，有效的作战系统而不是依赖于某一件先进的武器。以伊朗目前的状况，MD下了决心要打，不会比修理萨达姆难多少。
家园 伊朗问题不能简单看美伊对比。
家园 错了 伊朗内部的哈梅内伊－内贾德一派，和拉夫桑贾尼一派，已经斗得不可开交了。内贾德在做秀上花的功夫太多，哈梅内伊又管不了具体的施政，现在他们这一派民怨比较大，不完全是推特或非死不可的煽动。
你到伊朗实地去了解一下就可以知道，这两年民间情绪和内贾德的对外宣传差别很大了。我们国内不同的部门有很多人到伊朗，回来写的报告都注意了这个问题。
伊朗被渗透得很厉害，可能也跟目前的内部局势有关。
伊朗的局面，很像中国文革中后期，巨变的可能性很大。当年跟着霍梅尼的老革命一代已经发生了分化，而且年青人都是两伊战争之后成长起来的，没吃过苦，对现实不满的多。
中国对伊朗会不会变？我也希望能支持伊朗到底，但事实是，伊朗不一定能撑得住，中国也不一定会支持到底。