主题：伊朗人眼中的两伊战争 -- 北溟有鱼
家园 对这些说法要抱着辩证的态度具体问题具体分析 第一点是有的，但不是普遍情况。双方在转入防守固定阵地的消耗战时，把坦克埋起来既可以隐蔽，也可以当固定火力点用。在对方没有获得制空权的情况下，对那些行走机构受损或者落后的坦克而言，这样做其实是有利的。在朝鲜战争中志愿军的坦克也曾经隐蔽在坑道当中伺机开火，在中苏边境对抗中苏联也曾经把突击炮部署在水泥工事当中。不能说这一定就是错的，要结合当地的战场情况来分析其合理性。
第二点则是完全错误的，现在披露的各种材料证明了两伊战争中双方是有大规模空战的，而双方的空军在袭击对方城市、油田、油轮的过程中也都曾多次遭到对方战机的拦截。双方也都诞生了一些王牌飞行员。如伊朗的贾拉兹·赞迪（据称击落9架飞机），伊拉克方面的“天隼”穆罕默德·雷耶尔。
伊拉克军队的确输掉了近20年来的所有战争，也使得他们成为了最常被人嘲笑的一支部队。他们的表现的确可悲可叹，但我们还应该实事求是，过于夸张乃至错误的宣传是不利于总结经验教训的。
通宝推：海底鼠拨土,家园 两伊战争是出了名的 高水平武器打的低水平战争
家园 另外，原书里很能看出作者有些背景 作者家里一定相当的有钱，她自述她爸是一工程师，估计是高级工程师。收入相当不菲。因为
1：作者自述自己有两次被革命卫队抓现行开宴会然后被请去进宫，而革命卫队对于这种违反道德法的行为是一次一人罚两万图曼。而两万图曼大概是一个政府官员一个月的薪俸。而他爹面不改色的就把她给弄出来了。说明至少她家一次拿两万图曼不很困难。
2：作者自述自己经常跑黑市弄磁带听，一盒就是一百多图曼，说明作者零用钱一定不少，至少家里不缺这两个钱儿，而且他家还出去旅游过很多次。甚至包括外国旅游，还为此给她往回弄海报，而且她爸很早就开上卡迪拉克了。说明他家经济能力一定不差
3：作者自述自己家所交的朋友大多富贵。例如因伊拉克炸飞伊朗阿巴丹炼油设施，他家的一个住在阿巴丹的朋友来到他家暂避，这个朋友的房产居然价值一百万图曼。作者归国后，他的朋友来看他，很多人都染发或者用化妆品。考虑到作者自述化妆品是伊朗严禁的。能经常用得上黑市货或者有闲心去染发的肯定不是一般人。
而且作者自称她姥爷是伊朗卡嘉王朝的王子（巴列维王朝之前的王朝）
问问以鱼兄为首的在伊朗的河友，你们认为此文章如何？真有这样的人吗？而且这样的人在伊朗很普遍，可以代表大多数吗？
家园 一点个人理解 前面老兄提的几点，俺一并谈谈个人的认识吧。
1，惦记伊朗现政权的人不少。没办法，原本在巴列维治下吃香喝辣的那群人，突然被扫地出门，几世几年剽掠其人倚迭如山的不动产，瞬间被政府公有了，换谁都会怨念。写点这样的东西，完全可以理解。其中有不少确是事实，但也有很多东东，就要考虑到作者的立场和动机，辩证的理解了。
2，霍梅尼上台，当时确实是得到了广泛的拥护的。当然，他对前政权人员的整治手段酷了一些。这种残酷是必要之恶，还是不可饶恕之恶，鱼不是政治家，难以置评。
3，但是，很多受迫害的前政权人士，在两伊战争中站出来为保卫伊朗而战，这种现象确实普遍。鱼单位雇了个伊朗司机，就是当年某大富豪的儿子。两伊战争期间，父亲在后方坐牢，儿子在前线开坦克，保家卫国。
前飞行员从监狱里出来保卫国家，应是事实。不然F14这么牛X的玩意儿，也不是临时拉个人就能用的。但书中说140架飞机一仗损失一半，只为了炸一下巴格达，我以为可信度不高。
4，伊朗革命前，有钱人确实颇多，这些人的生活方式也往往西化得很。所以作者这种人肯定是大量存在的。但那时伊朗的贫富分化也是令人发指的。某些人的天堂，同时也是另一些人的地狱嘛。
5，至于这种人是否普遍的问题，俺觉得他们实在代表不了大多数。巴列维王朝极盛时，人均收入曾达世界第九，但同期该国识字率只有80%（对比现在中国，识字率90%+。须知文盲往往和极度的贫困挂钩。）
6，这点纯属个人的看法。鱼接触较多的伊朗人，除去政府公职人员，反对现政府的有七八成。看起来现政权很不得人心。但某位同事的解读，我觉得很有道理：“和我们有工作接触的，往往是伊朗民众中较为精英的阶层。他们会上网发帖，他们会抗议游行，他们还有机会向外国人抱怨——但他们毕竟只占人口的一小部分。或许他们的声音是最响亮的，但如果误将他们的声音当做主流民意，恐怕并不确切。”
7，还是个人看法：伊朗现政权在经济领域确实缺乏作为。这几年伊经济形势恶化，也的确加重了老百姓的不满。但因此否认当初那场推翻巴列维王朝的革命，恐怕并不合理。
毕竟巴列维王朝的专制、腐败、贫富分化，已经超出了老百姓忍耐的底线。这样的王朝，不倒没天理。
通宝推：empire2007,海底鼠拨土,繁华事散,- 复 一点个人理解
家园 感觉伊朗和我们蛮像的 领导层腐败，聚敛巨额财富；
绝对数量大但相对人口比例很小的中产生活西化，对现实不满，追求民主化；
不发声的穷人数量出奇庞大。
领导层和中产都拿穷人说事，其实谁都没拿穷人当回事。
- 复 一点个人理解
家园 可笑的是，精英往往认为自己代表了大多数 伊朗简直是个绝好的例子
内贾德可以说是完全符合美国的民主标准了，电视辩论、全民投票，但就是这样的人居然在美国媒体嘴中成了邪恶国家
精英们的票比不上草根，气急败坏之下，也只有破口大骂了
- 复 一点个人理解
家园 花谢 想起来一个我朋友给我讲的故事，他们班上有两个伊朗人，一个挺内贾德，一个反内贾德。有一次挺派兄弟被分配来一起和我朋友做project。一听说是伊朗来的，我朋友随口一句“你们内贾德童鞋很厉害啊”。结果这个伊朗人一听激动坏了说“你们中国人也知道我们的总统内贾德吗”“我们总统敢跟美国人对着干，太厉害啦”云云。然后另一次反派兄弟分配过来，我朋友一说挺派的事情，反派大起鄙夷，说挺派是神经病，不要理他。
最近能腾出手来了。有时间我会把书扫上来。不过鱼兄可要小心。看反书不要被革命卫队抓到。要打靶的
家园 伊朗版张戎 家园 标准的精英
家园 至少原书里是这么写的 原书里那简直可以说是破口大骂伊斯兰共和国。按照原书里的意思，伊斯兰共和国是一无理政权，因为反对派都已经被革命卫队和教士们干掉了。所以投票建立伊斯兰共和体制的时候是没有反对，百分百赞同成立的。并据此认为伊朗士气实际上是相当低迷的，而非十分高涨。
至于儿童敢死队原书里大概是这么描写的，她（作者莎塔碧是女的）的舅舅（不知道是叔叔还是舅舅，因为她爸有五个兄弟，她妈有两个，英语里都是uncle，我推测是舅舅）的女佣的儿子（14岁）在学校里被教士忽悠，说去参战战死后可以上天堂连吃带嫖（原文是天堂里有大票食物饮料和女人），然后给了他们塑料钥匙，那个女佣崩溃之下来找作者的母亲，请她帮忙开导开导，这是第一次作者家听说这件事，随后作者给她一个朋友打电话，然后有一天作者的舅舅（这个也不知道，不过结合上下文我推测是她妈的另一个兄弟）在军队里服役，从前线回到德黑兰办事，顺道经过他家看她，跟他讲了前线的这个情况，说是这些人都是来自贫困地区人家的孩子，然后来到前线被教士们一顿忽悠（原文是天堂比迪斯尼还美好），然后这帮小孩就被忽悠的去趟地雷阵了。
另外江兄，F-14那个段子里没有说那个伊朗的140架大机群里面包含F-14战机。而是这个段子就叫F-14，这本书是段子式的漫画，一个个故事是独立又相互关联的
家园 反对派写的书嘛，可以理解 像海外轮子描述TG，必然也是一无是处。
当年的伊朗军队士气如果真的低迷，伊朗人民真的反对霍梅尼政权，两伊战争不用打将近8年。事实上，战争开战2年时间，伊朗军队便收复了失地，并且占领了大片伊拉克本土。在部队里的老兵被审查，新兵缺乏经验的情况下，还能获得这样的战果，伊朗军队和人民怎么可能士气相当低迷？宣传可以不尽不实，但战争是骗不了人的。
家园 作者意外获得【通宝】一枚! 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。