主题：【原创】地球还在变暖吗？ -- 井底望天
家园 没看懂你是怎么得出第一句话来的 人类的认识水平有限。目前根据1970年代开始的大量测量得到的理论模型，基本上可以解释1980年代以后的气候变化。这期间大自然提供可一个很可能变冷的强迫，而同时观测到了一个人类活动产生的很强烈的变暖的强迫。这样，把1980年代以后的变暖归结为人类活动，按照你的最后一句，是符合充分观测的结果的。
而对于1970年代以前，人类观测不充分，那么数据的误差就肯定非常大。使用1980年代以后的数据建立的模型，解释不了此前的变化，你觉得是模型出问题的可能性大，还是数据不充分导致的可能性大？当然模型不完整的可能性是有的。但是至少不能因为模型不能解释数据不完整的观测结果，来彻底否定这个模型吧？
还是不要因为反对而反对吧。
家园 俺再多唠叨几句 一个模型好不好，关键的判别标准不在于是否能够拟合已经发生的数据，而在于成功实现预测。你提到的关于全球气候变化的模型，不知道到底有多成功。
另外数据和模型的关系不是你所理解的，必须有充分的数据才能够适用于理论。当理论建立的时候，需要大量数据来拟合模型参数消除模型不确定性。但是当模型已经建立，那么用来解释数据的时候，数据的数量已经不应该是问题了。数据误差大，对理论的要求会更松而不是更严。
- 复 数据不够呀
家园 但是1980年有什么特别的事情发生了呢 人口增加更多了？以中国为例，好像1980年有10亿了吧？那就是说之前的人口增长，比之后的要多。而1980年中期，苏联和东欧经济出现问题，导致大批重工业倒闭，这也是为啥欧洲耍流氓，要用1990年作为减排基数，就是要利用东欧的数字作为减排成绩。
还有什么呢？中国那时候刚刚开放，大规模碳排放是2003年开始。所以这段时期的温度变高，是不是和人类碳排放主要关联，不是那么肯定。
家园 这些都是要积累的 目前的辐射强迫模型，是基于1980年代以后的数据的。这些数据的结果，就是
1 人类对自然的影响越来越大，很大的可能有正的辐射强迫
2 同期大自然更可能有负的辐射强迫。
3 观察到明显升温。
非要有什么大事件发生才能把这三件事情关联在一起么？
也许真有大事件发生。人类对辐射强迫的最大影响是温室气体和气溶胶。1970年代开始人类减少普通工业污染物的排放，降低了气溶胶的降温作用，也许也是很重要的。不过，数据不够呀，结论很难下。
家园 你对这个问题的政治化，比起你所批评的那群人有过之无不及 要否定喜马拉雅冰川融化恐怕还没有那么容易。单就2350和2035做文章，真是攻其一点，不及其余，有意误导。 这个数字出了问题,就意味着喜马拉雅冰川没有在融化？这方面有许多中国科学家的工作，我就不科普了，自己去看吧。你要能够拿出证据来否认喜马拉雅冰川在融化，文章发Nature, Science 没有问题。
你对这个问题的政治化，比起你所批评的那群人有过之无不及. 按照你的逻辑来推，否认气候变化，更是阴谋：坐等中国农业出大问题，轻则粮食大量依靠进口，因此被美国控制；重则出大饥荒
气候变化对中国农业的威胁
http://www.ccthere.com/thread/2690738
其实，现在一些国际一流气候变化专家的说法，是对中国以及发展中国家非常有利的：影响气候的最关键的不是年排放量，而是累积排放量－对西方，我们可以从1750年开始算总账。比如下面这封公开信
http://www.ox.ac.uk/media/news_releases_for_journalists/090610_1.html
里面说到“We urge the participants in December's Conference of the Parties to the United Nations Framework Convention on Climate Change to acknowledge the need to limit cumulative carbon dioxide emissions as one element of their vision for long-term cooperative action to avoid dangerous climate change.”
这是什么？这是“共同但有区别的责任”以及“人均累积排放量持平”的科学依据。中国如果抓住这个大做文章，完全可以把话语权抢过来。
不知道利用最新的科研成果为自己争夺话语权，却短视的去鼓吹阴谋论，甚至因此罔顾气候变化对中国农业的巨大威胁，唉。
家园 地球变暖了不是很好 俄罗斯和加拿大就会成为地球粮仓，全人类的收成只会增加不会减少。如今这个世界那那么容易被人控制，中国还给全世界缝裤子呢，控制谁了？世界上的发达国家论个数绝大多数粮食靠进口，论面积人口卖粮吃的也占了一半，他们当美国的屁虫难道是因为靠美国人吃饭？
家园 日本就是例子，发达国家中粮食大量靠进口的只有日本和韩国 西西河就有网友写过，在某食品安全争端中（美国出口的某食品不符合日本安全要求），因为依赖美国粮食进口，日本不得不让步，打落牙齿和血吞。
发达国家中粮食大量靠进口的只有日本和韩国。而且两国现在都在南美、非洲等地大规模买地。
非洲、南美因为粮食进口被美国控制的小国，不计其数。比如海地，前总统Aristide 搞农业有起色以图摆脱控制，美国就恨他入骨，操纵政变搞掉了。
西欧国家大宗粮食作物大都自给自足。德国就是最好的例子，乍一看，德国农产品进口不少，可仔细一看，大都是高端蔬菜，果汁之类非必需品。德国人为什么那么傻？为什么不自己生产这些高附加值农产品，土豆小麦之类的便宜大路货进口，不更加利润最大化吗？
因为这个世界还没有大同，不愿意国家因此受制与人：高端蔬菜，果汁之类我大不了不吃就是了。德国农业的基本国策是先保证国民基本的卡路里供应，也就是，生产足够的土豆小麦玉米大路货优先。
至少在现阶段，这个世界理论上粮食绰绰有余：足够提供每人每天3400大卡，远超过需要的2000-2500 大卡。为什么8-10亿人还挨饿？因为我们离世界大同还远的很。
中国不要刚吃了两天饱饭就忘了本，以为牺牲农业没关系。
家园 问题是我没有提出喜马拉雅山在2035年融化 你们自己拿出来吓唬天下人，但是圆不了自己的逻辑。
是天气变暖派的人在伪造数据，还是质疑派？
是天气变暖派的人在“修改”原始数据，还是质疑派？
是天气变暖派在拿诺贝尔和平奖，在拍电影吓唬人，还是质疑派？
然后转过头来说，质疑派在政治化？
任何大的政策决策，必须以可信的数据来建立。你是希望西方工业国，会来买单，我倒是看到中国的发展，会被人来遏制。
家园 不管谁来买单，气候变化对中国农业的巨大威胁并不因此消失 如果发展到连饭都没得吃了，难道是我们想要的发展？
气候变化在2040年以前将进一步加剧中国南涝北旱的状况－这是去年中国政府气候变化白皮书的白纸黑字。是中国政府多方面专家做出来的白皮书可信呢？还是一毛钱一打的阴谋论更可信？