主题：【文摘】海地--一个失败国家的历史 -- wolfgan
- 复 (四）海地近代史
家园 一个没有向心力的国家和人民加上各路殖民主义分子 以及地缘政治的各种力量牵扯，正所谓四战之地，肥鹿无罪，天下共逐之，不乱也难。
看了一下地图，海地的位置相当于链接南北美的链扣、中转站，大航海时代太重要了，现在虽然因为巴拿马运河的原因，地位有所降低，但还是交通线的枢纽位置，犹如中国的徐州，中国不乱则已，大战一起，徐州必定遭殃，徐州何辜！
又如春秋时代的郑国，虽有深厚的历史文化和辉煌地位，和如玄高那样的爱国民众以及子产那样的大政治家，不也是朝晋暮楚，左右为难，最后身死国灭？郑国何辜！
家园 不敢苟同兄台的意见。海地的地理位置其实一直不重要。 因为那地方能走得航线太多了。而从经济上，它的吸引力也一直不强。我个人认为，失败国家之所以成为失败国家，完全是内因作怪。
家园 同意，海地的问题主要还是内因 海地的地理条件并不好，山地众多，全国被山脉分割的支离破碎。如果不是历史上属于法国殖民地的因素，这片土地就整合不到一起。
家园 按老马的观点 内因当然比外因重要，外因要通过内因起作用，这个我有提及----国民向心力不够，但我补充的郑国的例子，就说明在强国夹缝中生存的小国家，即使搞得再好，也不过是苟延残喘而已。
犹如猪流感，个人有抵抗力固然生病的机会少很多，但你成天呆在猪流感爆发的环境里，任是金刚铁打的身子也只怕会有闪失，正所谓常在河边走，哪有不湿鞋。
天下大势，小敌之坚，大国之擒也。倘若海地是自己不争气，那拉美国家大都失败，内乱纷起，又都是为何？无他，强敌环伺，人为刀俎我为鱼肉耳。
天地不仁，以万物为驺狗，帝国主义分子以众小国为棋子，兄之引文中不是明明白白吗？-----先是西班牙、又来法兰西、又是英吉利、还有美利坚，短短三百年，你来我往，就像相声里说的，汽车碾了，轧道车又碾一遍，回头火车又碾一遍，临了救护车还碾一遍，你说这人还有救吗，你还会说主要是因为内因：这人身子骨太娇气，经不住碾吗？
- 复 按老马的观点
家园 老兄说对了，拉美国家绝大多数都是些失败国家。 为什么?因为他们的心态和你想象的原因一样
无他，强敌环伺，人为刀俎我为鱼肉耳。<拉丁美洲被切开的血管〉这书有名吧？据说是拉美坚持独立自主的人所写。再一看里面的内容，出了问题全是外部因素。自己呢？是一点问题也没有的。就这心态，想要不成为失败国家也难。拉美在独立后一开始就受到工业革命的影响，和东亚相比，外部环境好多了。但是时至今日，却被东亚远远的抛在了后面。这是因为帝国主义国家打压的结果？那为什么中国和日本抗住了帝国主义国家的压力而拉美却没有呢？因为他们从来就没有想过要真正的独立自主。
家园 这本书的内容还有一个特点 就是它公开主张“闭关自守”。在其第二部分《发展是遇难者多于航行者的航行》的《早夭史》章中，作者详细的描述了19世纪的巴拉圭是如何通过“与其他国家严格隔离”，“闭关自守，立足国内发展的政策”，让自己成为了当时“因战乱而动荡不安”的拉美的一块“宁静的绿洲”。作者对巴拉圭的这一做法给予了高度评价，并称之为拉美“独立发展唯一成功的经验”。
家园 这些国家独立后在经济政策上都 是英国推销的自由贸易和比较分工政策的信徒，经济搞得好才怪。
家园 这里面比较曲折。 拉美各国刚独立时确实采取的是自由贸易和比较分工的政策。大约一直延续到二战。结果是在国际经济体系中的地位越来越低。二战后兴起了一股进口替代浪潮，搞国有化，结果失败，欠下了一屁股债务。然后从八十年代又开始相信自由贸易，结果也不咋的。
- 复 这里面比较曲折。
家园 拉美独立是大英帝国的外交大手笔 为啥？因为两颗牙齿经过伟大领袖波拿巴同志的占领改造后，有走上工业化和民主化道路的希望和动力。于是乎，伟大棋手大英帝国就调动了路易十八这个超级大SB去镇压西班牙革命，然后嘿嘿，拉美各国人民就焕发出了冲天的革命干劲，想成为西班牙葡萄牙工业革命的原料基地和商品销售基地？问问唐宁街守夜壶人答应不！？
家园 这段历史不太清楚。 不过拉美各国独立后经济上确实被大英帝国所控制。老兄历史知识果然渊博。
家园 渊博谈不上，乱翻书而已 自认为洞察力和判断力还可以。实际上拉美殖民地的命运早就掌握在大英帝国海军手中，之所以英国不打算直接吞并，主要是受制于欧洲大陆外交均势。西班牙不愿意主动放弃，法国也对拉美虎视眈眈呢。如果英国敢公开吞并，就等着英国本土被法国领导欧洲大陆各国联合蹂躏吧。这个格局当年美国独立战争的时候就上演过一回。
英国一向是注重实利，不重虚名，与其直接控制，耗费人力财力，不如在经济上倒入英国主导的自由贸易体制，这样收益最大，成本最小。
另外，葡萄牙是英国的长期盟友，葡萄牙王室在拿破仑占领期间在英国避难，巴西的独立比较温和，是典型的英国式自治领的独立。我看后面也有英国的黑手。
家园 a very chinese reply 渊博谈不上，乱翻书而已
no need to be so modest. 英国一向是注重实利，不重虚名，与其直接控制，耗费人力财力，不如在经济上倒入英国主导的自由贸易体制，这样收益最大，成本最小。
Very few people can summarize it into such a concise sentence and put it so eloquently. Too much modesty=hypocracy.
You give a smart comment with insights--then thumbs up for you together with respect, but without jealousy. It is the American/German way. I
I do not like your Chinese way of hypocracy.
家园 thumbs up. And added comment British empire maintains significant influence through its global trading system before WWI. The best control is not achieved through military occupation, but through the economic system which motivates foreigners to max their profit and INDIRECTLY strengthen your empire and sphere of influence.
Under British empire, it is the "Imperial Preferential Customs System"+"Sterling Area" that helps to maintain control over the Latin America.
葡萄牙是英国的长期盟友--many of my British friends love to take vacation in 葡萄牙. Almost obsessed...
Actually British capital was deeply involved in the industrialization of both North and South America, as well as Scandinavia nations. All major waterways in New England region were financed by British bankers through London. If chinese visit Sweden, Denmark or Norway, you can easily communicate with those fatally attractive beautiful blondes. For long time, those Nordic people can easily speak 3 languages, with English as a very important second language.
America actually followed similar strategies (inherited talents and strategies with some innovations) and only stationed armies (before SB Bush Jr.) at "critical joint points" on the world map.
Under the American empire, it is the WTO(free trade) + World Bank + IMF, that helps to maintain an economic empire. 收益最大，成本最小--if one Latin American nation has bad economic policies, American bankers will "fleece" the sheep and let local people blame their "junta" dictator for ALL of their misfortune.
But the recent American "adventure" into Iraq is a 直接控制，耗费人力财力，and a total violation of the traditional empire-building techniques. It depleted all diplomatic capital built up since FDR and resulted in confrontation even between US and Franco-Germanic camp.
I was very puzzled at the low IQ of the Cheney and Israeli-dominated New American Project team. They are effectively feeding up the Chinese tiger and gradually dismantling this American empire.
家园 你错了 按照左大培的看法，拉美国家之所以会走上自由贸易和比较分工的道路，恰恰是因为他们此前搞“独立自主”失败的结果。
家园 那么请问，子产的后人写一本书 你说他是抱怨楚国晋国的暴虐好呢，还是抱怨自己国家没有自强，独立自主好呢？
也许麋鹿是应该把头上的角磨得锋利一些，这样一般的单匹野狼不敢轻易近身，但抵抗得了狮子和老虎那样级别的猛兽吗？犹如今日的台湾，就算是上下同心，又能同大陆周旋几时？这点李登辉陈水扁不都看得清清楚楚吗。