主题：【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs
家园 这是国家节能减排委员会，能源和交通的关系不同以往 没他们很正常。时代已经不是过去煤、电、油、运的时代。铁道部的历史使命，应该是继续修高铁，继续完善西部包括进藏路网。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 是国家能源委员会，不是节能减排委员会 国家能源委员会的主要职责是：负责研究拟订国家能源发展战略，审议能源安全和能源发展中的重大问题，统筹协调国内能源开发和能源国际合作的重大事项。难道明天不运煤了？
家园 没说不运煤啊，让你铁道部运煤是安排任务 就是他铁道部只有义务，没有权利。能在台面上讨价还价的，都是有资格的。你再比较一下这个里头的名单，看看有多少部委被放到一边去。http://baike.baidu.com/view/2521804.htm
还有，四万亿的大头，铁路占了不少了，这个就不用掺和了吧。
社科院工业所的一份报告很明白，中国不存在产业升级，只有全部工业体系转入新发展路径。让保就业的保就业，让保增长的保增长，让投机者去投机，各得其所。
名头很大，各有心思，这又不是第一次。国家国家，这个家里头，也就是一碗水端平。
工业各派别可以进一步扩大规模，资本各代言者也可以盘满钵满，又不收普罗大众的税。那大家就看热闹呗。
家园 理论上哪个部委都没讨价还价的权利 都只有为人民服务的义务。交运部、水利部等等有啥不同？
这个委员会的目的无非是协调处理能源有关事宜，运煤如果运不顺畅，是不是能源相关问题？委员会开会能不讨论？如果讨论时，没有铁道部的，连个靶子都没了，这会该怎么开？
家园 那正好说明这个委员会不协调煤电机制 那协调啥？还不是后哥本哈根时代的新能源势力范围。
家园 怎么不会协调煤电机制？ 老兄好像是搞电力的，煤电占我国能源的比例，您比我了解太多了。在10年内，煤电一个问题，多少新能源也补不了，对不对？
家园 现阶段的能源问题是结构问题而非总量问题 跟前几次能源紧张不一样。现阶段的缺电，准确说，是某些地方、某个季节或某些行业缺，这个是有大量利益掺在里面的，是结构性的。
现在，国内风电、太阳能产业产能过剩，出路在哪？还有，至少最近3年内，一批巨型水电将投运。出口短期内难以提振，重化工产业链将（耗电大户）陷入低谷。因此，3年内，国内能源问题，在全局来说，仍是结构问题。
家园 能委会搞前景，但更搞现在 如果是只搞前景，那就没什么用，什么也解决不了，没人理。
搞现在，能不管煤电？如果大秦线突然断了，能委会敢不议不管？
我觉得您对能委会的理解似有偏差。
家园 水电是实际的新能源，不是前景 向家坝、溪洛渡、糯扎渡。你可以粗略查查它们的资料，不出3年，都可以开始发电。
家园 水电不够 我国目前火电装机占四分之三强，水电装机占20％左右。
你说的这些水电站有多大，三个加起来能改变我国的能源格局吗？
还有你的特高压电网，是否可以保证在南方就不用火电厂了，全建坑口了？
如果不行，还不是无法回避铁路运煤这一个环节吗？
- 复 水电不够
家园 那三个水电站至少顶两个三峡，是至少 你可以仔细看看我的系列，或者搜一下我在河里的所有言论，并不多，大部分帖子都是讲电网的。
广东、浙江、江苏、山东、上海、北京都没有大声喊缺电啊，也就是最多偏紧而已。这次华中只能是说天不从人愿。
除了坑口、路口电厂，还有一个叫做：港口电厂。这个可以解释南方部分区域的用电需求解决了吧。另外，可以说，黑河-腾冲线以东，110千伏的电网互联密布中国大地，基本上实现县县互联，你想象一下，就像二级公路一样密布的电网。还有一个例子，每年冬天，贵州（属于南方电网）向重庆和湖南（均属国家电网）同样送电不少。
能源格局是建立在需求的基础上的，连薄熙来都说出口不可持续
外链出处。难道还有能源需求从天而降？那，我们进行能源运输又为什么呢？
● 世界市场接近饱和，难以承受中国出口增长近5年来，我国每年净增出口将近2000亿美元，占全球新增出口的12.4%。
100多种制造业产品的产量位居世界第一。集装箱、拖拉机、打火机，80%以上；笔记本电脑、VCD视盘机、收录机、手机，70%以上；彩电，48%；玩具，41%；鞋类、箱包，30%。
从1995年？2007年，针对中国的反倾销案件达到771起，遭遇反倾销案连续12年居世界第一，世界上每７起反倾销案件中就有１起涉及中国。
5年后，我国产能至少增加20%，其中50%要出口，出口规模将超过2万亿美元，占国际市场份额的比重将从现在的8.8%超过10%，而据预测，到那时 美国 将占6.5%、 德国 占7%、 日本 占4%、 俄国 占3.2%、 印度 占1.6%，中国对国际市场的压力将进一步增大。
● 挤占发展中国家市场，“得罪”老朋友
家园 两个多三峡占现在全国装机容量的近4％，能替代75％？ 且不说水电的季节性，就是总量也不可能在近20年内与煤电相眸。
所谓港口电厂，还不是煤电。煤无非是从外国进口，或从山西、西北铁海调运，完全依靠进口是不可行，不经济且不安全。所以山西、西北煤铁路下海还是我国长期不可替代的。
家园 没说完全替代，只是这个委员会的寿命估计不长 火电在2020年前都还是大头，但走铁路的比重将随着特高压网架的完善将逐步降低。不考虑对风电、太阳能的比重，考虑核电的比重上升，核电、水电对火电的轮番挤出效应，还是可观的。数据我还是不说了。
你说的国家经济安全也有理。但就怕你说的这种长期性到来时，能源委早关门了。：（
家园 现在就讨论这个机构是否长命还早了些 这种委员会是最说不准的，参见计生委和发改委。
现在看，该机构估计着眼于两个方面的工作：
1.节能减排；
2.协调能源供应的结构性矛盾。
这两方面的工作，都要求最起码副总理级别的任务才有可能担当，依靠现在的能源局势难堪大任的。
其实，一直以来，三峡委也是这个路子，现在的掌门人是李KQ，前任是温+饱。
家园 煤电机制已经很成熟，利益很尖锐，是烫手山芋 煤电也要多上坑口电站，大机组，这也是节能减排科学发展。
风、太阳新能源不是前景，是某些人挣钱的噱头。
这几年有些央企双管齐下，煤化工、煤电一起搞，也是为了规避风险。
大秦线断了，铁道部就组织抢修；跟512地震宝成线断了一样。
华中电网年年冬天缺电，其实不是缺电，是有人缺心眼。链接出处其他电网没听说有啥全局性缺电发生。
再重复一遍，现在鲁智深能挑500斤的东西，只有450斤可挑。这就是目前能源的全局性状态。
局部嘛，具体情况具体分析。即便缺电，也是结构性缺电。