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主题:伟哥对战中药,项目:阳痿---送给中间派的您 -- 虽远必诛

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  • 家园 伟哥对战中药,项目:阳痿---送给中间派的您

    最近又有民科大神声称,某种中药治疗阳痿如何,如何。还有棒槌说:伟哥同中药,就象大米饭同馒头一样,各有长处。

    真的笑死个人,或者说丢死个人了。

    伟哥是什么?伟哥是误传,真实身份是:西地那非sildenafil,洋人叫VIAGRA,洋人的中国打手叫‘万艾可’。但是都没有土名伟哥出名。

    所谓的外号总是容易流传。象“申哥”,o8。

    伟哥属于Phosphodiesterase inhibitors 简称PDE-5 inhibitors,还有另外两个公开上市的,vardenafil (Levitra) and tadalafil (Cialis)。

    伟哥的机理是在性兴奋的刺激下,阴茎海绵体内释放NO(一氧化氮),NO使cGMP浓度增加, 后者可使阴茎海绵体及其动脉的平滑肌舒张,增加血液流入阴茎的量,从而产生勃起。

    这个机理在1978年就被美国化学家1978年发现,直接导致了后来的伟哥的出现。

    因此发明者Robert F. Furchgott也获得了1998年的炸药奖。

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    相当于打开了水龙头的道理,然后消防水龙就硬起来了。

    Phosphodiesterase (PDE5(5磷酸二酯酶))专门消灭cGMP,相当于关上水龙的作用。

    所有的PDE-5 inhibitors都是防止这灭活的过程。

    也就是延长了,水龙头坚硬的时间。也就治疗了阳痿。

    伟哥分子式

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    伟哥机理

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    伟哥

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    伟哥的发明过程充满个传奇色彩,最早是在英国辉瑞合成的,用于治疗高血压和心绞痛,(扩张血管),在一期临床的时候,发现扩血管效果非常明显,但是不是在心脏,而是在小弟弟。

    然后辉瑞就灵机一动,改为治疗ED的药物。

    1998年3月27日FDA正式批准上市。

    伟哥上市之后成为世界的明星,直追当时的世界第一药物,洛赛克。

    2000年全球销售额突破1B美刀,占整个ED药物的92%。

    以至于很多的药物都转称XX伟哥,这个转变也证明了伟哥的决定性突破和优势,比如说:常用的中药治疗阳痿的 淫羊藿被称为“中药伟哥”,冬虫夏草被称为,“虫草伟哥”。

    辉瑞的明星在2007年降到了世界的50%,但是这个同中药没有任何关系,因为吃独食是不好的,两个好朋友来分担这个蛋糕了。伐地那非Vardenafil德国拜耳,他达那非(Tadalafil,cialis)美国礼莱。

    到了2013年伟哥过期,大家可以死无鸡蛋的仿制,一定是盛况空前。

    目前关于伟哥的文献超过了1500篇,

    cochran reviews的结论是这样的外链出处

    Authors' conclusions

    Sufficient evidence exists that PDE-5 inhibitors form a care that improves erectile dysfunction in diabetic men.

    至于中药目前看到了一些同安慰剂比较的,但是还没有看到过同伟哥比较的,更不用说超过伟哥,或者经过多中心重复的了。

    比如说这韩国人参

    外链出处

    可以这么说中药在治疗阳痿这个问题上,同伟哥的差距十万八千里。

    只有什么都不懂的才会认为中药同伟哥可以比肩甚至更好。

    这里建议民科大神不要自寻死路,伟哥,洛赛克,左旋多巴,舒喘灵等都不是中医可以比肩的,要找一些西医效果一般的去宣传中医的神奇,比如说子宫内膜异位。

    当然没有良好的基础是永远无法在沙滩上盖起高楼的。

    通宝推:南加菜帮主,匿名:1
    • 家园 学知识了

      呵呵

    • 家园 辉瑞不是不想要“伟哥”

      这个好名字,可惜下手晚了一步,被人家抢注了,只好叫万艾可。在台湾注册的名字就叫威尔刚。

      至于人参,通常中医并不作为壮阳药物。

      另外要说一句,没有韩国人参,只有通称高丽参的东西,链接中给出的是红参,也就是通常高丽参的产品。日本将人参称为朝鲜人参,也不叫韩国人参。

    • 家园 俺觉得中医西医出发点不尽相同。

      伟哥还是治标为主,水龙头不通就把龙头打开,。中医的目的应该是帮你把身体里的水库贮满。 长期看,很难说谁优谁劣。

    • 家园 中医也是遵从科学精神和方法的。不科学的,是伪中医。

      西医也是同理,伪西医也不科学的。

    • 家园 现在药物15年就专利过期了?记得好像是50年呢。

      1998年3月27日FDA正式批准上市。

      到了2013年伟哥过期,大家可以死无鸡蛋的仿制,一定是盛况空前。

      • 家园 专利的保护期是20年

        不过西方奉行朴实价值,所以药品保护可以延长几年,不过在土国是不可以的。

        伟哥治疗的是因为器质性缺陷导致阳痿不能的患者,中药通常认为阳痿是因为阳气不足,所以采用的多是壮阳药物,主要成分应该是一些于雄激素样效果的药物,如海狗肾、淫羊藿之类。作用原理不一样,自然不可比。

    • 家园 大夫啊,扁中医有些过了

      中西医算不同流派,中医打明朝以后就没进步过,和以近代科学为基础的西医比,自然算落后了。可是以西医标志评价中医药本身就有问题。

      中医的辨证施治,天人合一,最终落脚在个体用药。用西药的临床试验去验证,本身就有问题。中药离开中医指导就不算中药了。如青蒿素就没人认为是中药。举个简单例子,民间用砒霜治蛔虫,下药要非常准确,否则会死人的。你在西医的临床试验中怎么去验证,如何确认剂量?

      而且中医在骨伤、妇科方面(比如痛经)还是有优势的。中医衰落主要是没有与时俱进,最关键还是没人才(或人才埋没)。咱华夏国现在的中医大学体制能培养出好中医才是怪事。

      伟哥是厉害,中医的春药也应该不差的,可惜历朝历代都是禁药。不可能拿出来做试验。

      • 家园 您确实闲

        要想说服这位大夫考虑反面意见,基本是不可能的。

      • 家园 其实中医的衰败在于

        无法系统地,大量地培养从业人员。量变才能导致质变。这和中国的大学体制好坏没有必然联系。

        以中医的特点(因人施治,强调个性而非共性,缺乏重复性)和其对从业人员的要求(从案例而非书本中获取经验,完善“理论”),大量地培养基本不可能。西医和发源于西方的其它近现代科学一脉相承。注重的是理论和实践的可重复性。某些个案即便有很好的结果,如果不具有重复性,也不可能被采纳。从好的方面说这么做带来较好的可移植性和可扩展性,可以系统地发展。从坏的方面说缺乏对个体差异的认知。当然人类科技还没有发展到能够大力发展个体化医疗的阶段(目前都是实验性的)。

        中医到底是什么,其实看看西医大规模进入中国之前,中国的平均寿命,新生儿死亡率,大规模瘟疫的流行情况就清楚了。哪位有数据可以分享一下。

        争论中医和现代西医孰优孰劣本来就是一个伪命题。要不就是用西医套中医,要不就是用中医套西医。很多人乐此不疲!我愚钝。实在看不出这中间的意义何在?

      • 家园 说得不对!

        1,中西医不存在流派的关系。没有任何关系。

        中医在两千年前,理论粗瓷大碗,实践比较有效,是可以的。

        两千年后,还抱残守缺,太把现代人的水平看的低了。

        2,明朝后也有发展,叶天士,清朝的,傅山清朝的。全看中医最全的内容==医宗金鉴,清朝的。

        明朝也不是什么水平高的时代,金元四大家才是。

        3,所谓以西医标准评价本身就是伪命题,中医有标准就不用西医的标准了,但是中医有明确的标准吗?没有。脉诊,望诊,六经八纲辩证都能量化,如何衡量。

        现在中医的理论一定没有什么特殊的突破了,实践当然要评估了,RCT就是好的方法,不但中医,西医,其他的辅助医学也是用这个方法来评估。

        多看看书,光玩哲学没有。你连目前医学的最新发展都不知道,还说用西医标准,中医标准。用的是实际疗效。

        4,天人合一,理念而已。哲学,宗教的范畴。

        中药用不用中医理论对相同的病人都应当好使,为什么做双盲试验?目的就是防止忽悠。

        你说的砒霜治蛔虫是那个医学名著上写的,别把江湖气息都带到中医里面。

        中医骨科的优势在哪里?我天天做,怎么看不到?中医讲究伤筋动骨,不要动,现在西医早期手术,早期活动效果好的多的。你到底对目前医学了解多少?

        中医的衰落就是因为江湖骗子太多了。好的中药无法得到广大。

        如果中医大学不行,你为什么不建议卫生部取消中医大学!

        没有中医大学,现在中医早就绝种了。人家 chiropractor, osteopathy 还有大学,还要做实验,广大发扬。

        你这一张嘴就把所有中医大学都给关闭了。

        实际也好,早死早脱生。江湖骗子永远都生活在迷信的人群中。

        最后,那个春药厉害,还历代都是禁药,鸦片都不是禁药,别说春药了。

        现在可以拿出来做实验。光玩嘴皮子有什么用。是骡子是马拉出来遛遛。

        • 家园 如果你是个中医,那就是温病派的,

          如果有兴趣挑战中医的话,可以找倪海厦去练练练http://www.hantang.com/,

          • 家园 不用如果

            我就是中医学院毕业的。

            肯定不是温病派的。

            什么年代了还这个派,那个派。

            搞文化大革命帮不了中医。

            现在都是讲实证,EBM。 

            OH, 忘记了说,我也有新西兰的学历。

            这样就比较清楚了。

            所有的都是是骡子是马拉出来遛遛。

            那个倪海廈简直就是一点医学修养都没有。

            美国的中医算是医生吗?FDA给他的药物许可证吗?

            吹牛有吊用。

    • 家园 借宝地问个问题

      虽远大夫,我爸身体检查出了肺气肿,请问在饮食上和身体锻炼上面应该注意哪些,另请问有没有治疗这方面的药推荐一二。

      多谢

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