主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 给你看个数据 来自韩寒的博客调查。科学的讲，他的调查不是随机抽样，而且他自己的观点就是韩局长是个好干部，所以也会影响他的读者的选择。但是我们还是来看一下结果。我刚才选了韩局长是个坏干部，出来如下的结果：
你希望他的下场是
*
1.他是一个好干部，希望他留在岗位上
242244(96%)
*
2.他是一个坏干部，希望依法严加处置
9515(4%)
有20多万网友认为韩局长是个好干部。请你看一下这两个选项的词语。请你判断一下，这里面的话是正话，还是反话。请回答yes or no.谢谢！
- 复 给你看个数据
家园 语境 首先：同样的一句话，韩寒说和core说，效果绝对不一样。同样的一段话，赵忠祥说和小沈阳说，效果也绝对不一样。
其次：再考虑一下，经常去韩寒博客看的，而且还兴致勃勃的去投票的，通常都是些什么人呢？他们的观点大致上是和博主一致的，还是反对的？
再次：
他自己的观点就是韩局长是个好干部，所以也会影响他的读者的选择韩寒一贯的作风就是言语讥讽辛辣，无论喜欢他的人，还是讨厌他的人，都不否认这点－－甚至连他自己都不否认。既然韩寒已经有这么个开头，那么后面的人一起跟着是很理所当然的。
最后：这个投票的结果是正话还是反话，这个见仁见智。但是在我看来，这绝对是反话，毫无疑问的。
- 复 语境
家园 这不是个见仁见智的问题 你再看看你的原文，你觉得脸红吗？没治的是谁啊？
你要是真的混到了连正话反话都分不出了，那就真的没治了韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。
窃以为，能正确的区分汉语中的语境和正确的语义，分出正话反话，以及正话反说和反话正说之类的，是每一个中国人都必须也是必然掌握的。
我说
韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。。哪里错了？ 韩寒认为他是。这20多万网友也认为他是。为什么他们认为他是？是因为他们把他和其他更贪的贪官相比，这个干部还是相对好的。你再看看这个调查问题和选项，看到了韩寒怎么定义好干部和坏干部的吗？看到了希望后面的用词吗？如果你看不懂，我和你没什么好说的。
你希望他的下场是
1.他是一个好干部，希望他留在岗位上
242244(96%)
2.他是一个坏干部，希望依法严加处置
9515(4%)
家园 韩寒和在他那里投票的人都在说反语，而你引用的时候，却不是 如果你说：
韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。这句话也是你的反语，那么我只能说你的反语水平太差了。至少我读不出来。
而且从你那篇文章的上下文，还有
为什么他们认为他是？是因为他们把他和其他更贪的贪官相比，这个干部还是相对好的。来看，我觉得你并不是在说反语，而且我对我这个感觉颇有自信。
所以，当韩寒和他在那里投票的人都在幽默的反讽社会针砭时弊的时候，你却用正话的方式加以引用，那解释一般只有三项：
1：心智水平不足以掌握此中奥妙；
2：语文水平不及初三毕业生，或者社会阅历不及高中毕业生；
3：揣着明白装糊涂，有意而为之。
至于说脸红和没治。。。
对第一二种人，我会为和他们一本正经的讨论社会财经话题而脸红。
对于第三种人，我会认为他们没治了。并且在有空无聊的时候，也会去拆拆他们的西洋镜，一来打发时间，二来也图个乐呵。
家园 都是些常识性问题 你在社会上走过几年，思考些东西也就不会被这些'学者'轻易糊弄了。
这些'学者'要不这么忽悠，自己的经费从哪里来？ 看看他们都有什么学术贡献吧。一群无聊人而已
韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。这句话又不知从何谈起了。首先，反讽语气你没读出来么... 再次， 网民的看法？ 这些网民让我想起了鲁迅笔下的那些看客们，他们大多数人有脑子么？自己都不知道自己在做什么的看客而已。熟悉这幅景象么：路上撞车之后，周围呼啦啦围上去一群人？那群人就是所谓群众...
预算外收入以及统计外收入都用在了什么地方？ 难不成都入了私人腰包？我刚才帖子里面可是说了，财权是组织里面一个非常重要的权力。这个常识有了之后也就不会对这些私密收入有太多联想了。
国家要稳定，最重要的是大家都有奔头。那么起码要发展经济，提高百姓生活水平，就算你腐败透顶，比如新加坡，整个国家都是小李子的，你说这算彻底腐败独裁了吧，几个人骂么。北欧那几个小屁国家，在国际清廉榜（姑且不说这些榜都是什么垃圾人物弄出来的）排名前几的，你仔细看看他们那些公司，那些政府头头脑脑们，怎么都是一个村出来的啊。这样也能进清廉榜哎...
抑制腐败不仅仅是个节流问题或经济问题，更是个社会问题，是个社会公平和政治秩序的问题。这句话是这些看才对。社会发展稳定，最重要的是提高国家综合实力，同时提高百姓生活水准。百姓日子好了，仓廪足而知礼节，社会就稳定。而这绝对不是简单一句反腐能做到的。你反腐了百姓日子就好了？走绿... 你是不是脱离社会太久了阿，又或者古书读的太少，西方书籍读了过多？中庸大学韩非子老庄之类的书真的可以多看点，比拿诺贝尔经济学奖的那些sb们写的东西精辟太多了！
彻底的无腐败，这是做梦，除非人人无私心。我们需要抑制腐败。但是最重要的是保证绝大部分人民群众生活质量在提高。这个才是执政的根本。如果把无腐败看作执政根本大计来抓，让美国人做去吧。反正到时候社会动荡中国还能抓点好处。
- 复 啥？
家园 行政管理费用支出占财政支出的比重 “远远超过美国、法国、日本等国家。”
绝对胡扯，常识都没有。
“行政成本多年来高居世界第一”
更是胡扯。
中国是个典型的小政府，政府规模相对于人口超小，财政收入相对于GDP很小，财政收入中用于建设，和很多其他事业的比例很大。因此中国的行政管理费用相对来说很小。
家园 请你给出实际数据 证明一下行政管理费用支出占财政支出的比重“远远超过美国、法国、日本等国家。”是“绝对胡扯，常识都没有 ”。
请你定义一下行政成本？
谢谢！
家园 我没有说我完全同意这里面所有的数据 我没有想拿中国行政支出和国外比，对这根本就没兴趣。
我感兴趣的是这个3*3000亿。民间算出了3*3000，官方说不对。 但是3个3000亿元的数据到底有多不对，真实的数据到底小多少，财政部说他们没底。这啥意思？财政部真的没底吗？你信吗？
如果这3*3000高估的不是很多，那这就不是小头，这比铁路一年投资的钱还多呢。这样不就支持了你的7000亿不算多的论点了吗。
家园 你对你对 这个问题不和你争。
- 复 你对你对
家园 gogreen是在国内吗？ 感觉这位同志对国内的了解完全来自网上那些靠谱不靠谱的帖子，对国内的社会经济运行情况完全没有第一手的了解。
家园 赫赫 哪里不靠谱？请指出，同时请提出靠谱的说法或估计。提不出来，就不要说人家的不靠谱了。不知道你听过这句话没有：all models are wrong but some are useful.我想稍微修改一下，对于经济数据统计：all estimates are wrong but some are useful. 如果你能找个更好的估计，我很愿意学习吸纳。
我在国外，对国内情况的了解基本靠国内的亲戚和网络新闻。你的偶像szbd也是在国外的吧。他算的高铁经济账好像也只是根据网络信息的。
我给你看一点一手资料。
关于春运售票
关于农民工目前是否会选择乘坐高铁
- 复 赫赫
家园 我觉得你可能没有去过西部 而且很少坐火车 对西部的交通状况基本上没有认识
对乘坐各种火车的各色人等也没有什么接触。
对春运时候的交通成本也没概念。
比如上海到重庆或者广州到成都，春运的时候你觉得一般的民工，如果没买到火车票的话（运力所限，每年都大把人买不到票），回去的成本是多少， 跟高铁票价差多少？
家园 赫赫again 1.我以为你刚才提的‘网上那些靠谱不靠谱的帖子’是指公款消费和腐败规模，怎么转移到交通状况了？
2.我在国内坐火车的里程数不少于5万公里（不包括地铁和轻轨），不知道这算不算很少坐火车？我在春运期间坐火车的里程数不少于2万公里。我坐过没有空调的绿皮，有空调的普快，有空调的特/直快。坐过硬座和卧铺，也坐过乘务员的卧铺车厢。尤其在春运期间坐过硬座，你还觉得我对火车上的各色人等没有接触吗？赫赫，我脚底下躺的就是人，3个人的座四个人坐，这叫没有接触？
3.关于买火车票。我从学校定过半价硬座，从零售点买过卧铺，从网上抢购过卧铺。哦，还有在春运期间，托铁路上的人买过票。托铁路上的人买票就是爽阿，上车还有人送免费的饭菜来座位上。就是没有从黄牛手上买过票，也没有半夜去排队买票。但是，我还是支持实名制。我不能因为我没有从黄牛手上买过票，就想象不到别人受黄牛欺负时的委屈！刚才贴的那个帖子，你看了吗？人家为了给自己工厂的工人买票，不惜打架。结果呢，还是斗不过黄牛。为什么呢？黄牛和铁路就是一伙的嘛。
4.西部？我的家乡就在中西部。春运时期的交通成本是个什么概念？不就是没火车坐，就坐汽车，汽车春运期间不按规定涨价嘛。我说过我反对建高铁吗？我一直提倡的是（1）高铁要建，就建在发达地区和不发达地区之间；（2）票价要合理。不要把高铁作为盈利项目来操作，要按照公共产品和服务来提供；（3）有了高铁，不要轻易把普铁停掉。停掉的基础要建立在科学的实际数据之上。
5.你的偶像szbd在国内坐火车的里程数，肯定没有我的高。不信，你可以问他。你是不是想说他对现实的‘交通状况基本上没有认识’呢？他算的这一切都是纸上谈兵，他做的假设基本不靠谱呢？ 赫赫。