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主题:算算高铁的账 -- szbd

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                                            • 家园 这还是地太少,自己买机械不划算,雇机械成本又高。

                                                最好还是相对集中,不要太大,只要田间管理一个人操纵一套机械能干过来就行,这个面积大约几百亩到上千亩,农忙时雇零工,技术上由乡或县农技站指导。这个面积的收入就可以相当于城市中上水平了。

                                                关键还在国家加快发展工业和第三产业,让大部分农民能扎根城市,剩下的就容易富裕了。

                                • 家园 城市化

                                  不一定就要把农民迁到城市,还有一种方法就是把农村变成城市,农村自身的升级。

                                  留在农村,如果光靠土地农作物收入的话,肯定实现不了这种升级。怎么实现这种升级呢?还是要靠工业。工厂内迁是个方法。现在国内的问题就是,工业增加值的分布在地理上非常不均匀,沿海大大高于中西部。所以,要想实现城市化,就要采取新一轮的政策倾斜,对中西部地区的工业投资采取优惠政策。同时,对中西部地区的基础设施也要加大投资,比如给中西部地区修公路或铁路等。

                          • 家园 嗯!我比较不解的是在劳动力供大于求的当下,为什么

                            还要积极开展城市化进程?这样下去资产阶级就永远不会提高工资了。

        • 家园 秦始皇和隋炀帝是暴君典型

          长城、大运河都是千年级的工程,建设此等级的领导人又会是何等人!

          再有就是并不是这两项工程动摇了国本:

          始皇帝同时进行的大规模工程还有:骊山墓,驰道,灵渠;炀帝同时进行的大规模工程也有营建东都洛阳(这个也是相当有眼光的决策)。在进行规模宏大的同时,两位皇帝还大规模对外用兵,开疆拓土。

          两位大帝的杯具就是操之过急:假如秦始皇的骊山墓规模缩小一些,岭南用兵暂缓(灵渠也可相应推迟,军队可裁减半数),秦还会二世而亡吗?炀帝如能在大运河完工之后才兴建东都洛阳,对外用兵再适度些,还会是亡国之君吗?如果真是这样,“太宗”可能特指是杨广了(现在提太宗往往想到的是李世民)。

          总之,偶认为钱兄过虑了。

        • 家园 秦始皇昏君典型?书生之言而已

          秦始皇昏君典型?书生之言而已..............

          • 家园 开始写的时候只有隋炀帝,后来想起长城才想起秦始皇

            秦始皇携统一各国之力与权威,修长城,修“国道”,车同轨,书同文,行同伦等等,所以当然做这些都意义重大,不过非常烧钱,人力物力耗费太多,对于秦的覆灭是一个诱因。

            所以昏君指的是前者,秦始皇不算昏君,我一不小心并列,懒得分开说,才让这个语病被眼睛不容微尘的同学看出来,也是我省事糊弄不对,呵呵。不过我的总的意思还是,这种大兴基础建设的时期,都是盛世和国力很强的时候,但是结果都是让盛世不复存在,可是又是迟早需要做的事情,所以做还是不做,让我很矛盾,对国家对民族,做事对的,可是对每一个生活在当下的平头老百姓,却很难说。

            可能大家以为我是反对高铁的一派,其实我前面回复80%的部分都是赞成且高兴,但却不希望由盛到衰从现在开始,是自私?也许,矛盾的隐忧吧。书生之言也许?不过既然知道百无一用,也要挣钱拜金,就不算傻。况且工作多年也看惯了世间百态,也不算不知变通。

            • 家园 多虑啦,高铁不贵而且合算,看俺楼下的帖子。

              中国现在土建、桥梁、隧道技术天下无敌,又好又便宜。感谢相关工作者。

              另外,在建的基本上都是确实需要的,是大家盼了很久的,经济效益应该没问题。其实,还怕赚的太狠了,公路、航空没生意。现在高铁票价高,其实很大程度上还是要给公路航空一个缓冲,给人家一个转变的时间。

            • 家园 我觉得就是把高铁的帐算得最赔钱的人

              也不会认为搞高铁会让国家不堪重负而官逼民反。

            • 家园 高铁的投资根本没几个钱

              中国一年生产1万多亿斤粮食,值多少钱?中国09年和10年全部铁路基本建设投资才1万亿多点,也就1年全国粮食的钱。哪家置办点大件1年只花全家半年买粮食的钱?何况高铁见效极快,建好后马上就有回报。

              • 家园 说的在理。高铁投资的钱真的不多,而且回报快。

                而且现在修高铁,成本真的不太高:

                1.技术、机车大部分俺们会山寨了,不贵。

                2.土建部分,别看动不动就修几十公里的隧道,俺们现在自己能生产这个 -- 盾构机。挖起洞来又快又好,还不贵。

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

                另外,铺铁轨也有铺路机,轻松。

                3。至于大面积的以桥代路,不是正赶上经济危机,钢铁、水泥这些都不算贵,刚好拉动相关产业。就是铁矿石TMD,要不然还可以便宜。

              • 家园 这个说法不靠谱

                多少年中国的粮食产量变化不大,照你的说法高铁不是早就建成了?

                你写的东西通篇都有这个问题,就是完全不把钱当回事。

                • 家园 用粮食比你看不顺眼

                  用gdp好了。

                  2009年gdp335353亿,铁路完成固定资产投资7000亿,占gdp的2.1%。

                  我怎么是不把钱当回事,我只是把项目的钱列出来而已。

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