主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 据统计，2008年全国外出农民工1.4亿人。 http://www.shyrk.gov.cn/E_ReadNews.asp?NewsID=595这里面每年有十分之一人坐一次，也有一千四百万人次。家园 我没说不修高铁，我是坚定的支持修高铁的。 我的意思是提高整体低收入者的工资，让更多的人都能坐得起高铁，我希望1.4亿农民工都能坐的起高铁。
家园 那我们的看法是一样的。 问题在于提高低收入者的工资不是简单的事，国家政策能起到一定作用，但主要决定因素还在于劳动力的供求关系。
我希望现在的民工荒是真实的，这样才能逼的“资本家们”给农民工涨工资。
家园 嗯！我比较不解的是在劳动力供大于求的当下，为什么还要积极 嗯！我比较不解的是在劳动力供大于求的当下，为什么还要积极开展城市化进程？这样下去资产阶级就永远不会提高工资了。
家园 不积极开展城市化进程，留在农村收入更低。 虽然现在农民工的工资很不起眼，但还有很多人肯干，这就说明他们觉得干比不干收入要高。人均亩把地是搞不来什么钱的，特种养植的市场毕竟很小，大多数人还是只能种普通大众吃的食物。
这实际就是中国人多地少的问题，如果中国这么多耕地只有五千万农村人口，农民的收入不会比城市里的工人低。
象现在这样大量的劳动密集型的低技术型的产业，对提高工人工资不利，即使国家强制提高工资，成本提高资本家赚不到钱它就不干或搬走了，工人连这点钱都拿不到.但发展高技术产业需要的工人又会减少，这是个两难的问题。
家园 留在农村收入低好呆有收入，如果75%城市化的话还要有4亿 留在农村收入低好呆有收入，如果75%城市化的话还要有4亿多农民进城，怎么解决就业？如果不能解决就业，还不如留在农村。就算是勉强都能就业，这些人能干什么，还不是血汗工厂，这么多人进入劳动力市场，收入提高只能是个泡泡了。
到时候最开心的还是资本家。产业资本不愁找不到血汗工人，房地产资本不愁房产不涨价，所以我说加快城市化进程是资本家集团的一个阴谋。
另一方面，如今不是在宣传什么小村变大村，鼓励农民流转出租土地嘛。到是农民都到城里当市民了，土地必然流转兼并，留在农村的农民，因为种粮不赚钱，也情愿把土地转租出去，自己当农业工人，就这样农业资本家出现了，开始进行农业规模化生产，这可是中国最后一块大蛋糕了，不知道那些家族能够染指。
等到大地主分完了土地，粮食也该涨价了，为什么？因为农民种粮都不赚钱，大地主规模化生产投入可是比农民多出很多，比如土地平整支出，比如人工工资，比如机械设备，而粮食的亩产却是不可能大幅提高的，所以粮价不涨，大地主必亏，可是大地主怎么可能亏呢？那就只有一条路，涨粮价。
看看超市里哪些所谓的绿色有机无污染大米，十几二十块一斤的，那可都是规模化农场生产的，以后就都是这价了。
家园 工资再低，只要农民愿意出来打工，就说明 打工收入比在家种地要高些。当然这不是压低工资的理由，但路要一步步走，饭要一口口吃，随着城市化的进展，城里的就业机会会越来越多。
中国的主要问题是人口太多，许多问题是发展太快来不及消化众多的劳动力造成的。但发展不快又不行，出现的问题正在一个个解决，这就是我认为现在的政府做的还不太坏的原因。
至于土地流转，与土地自由买卖造成的并兼还是有本质的不同。靠近城市被转化成城市用地的农民是永远失去了土地的使用权，但流转的土地农民并没有失去使用权，只是暂时把使用权租给了别人，租期到后是可以收回的。只要严格按土地流转的政策办，农民在租出去的土地上获得的收入不会比自己种低，并且有时间出去打工以获得更多的收入。
大前年需要给丈母娘找个保姆，丈母娘脾气不好，试了几位后才找到一位非常满意的，她对俺们给的工资也很满意，但干了几个月后季节到了她得回去种地，很可惜，如果她土地流转了就不会有这问题。
那些所谓的绿色有机无污染大米只不过是炒作概念，如果大家都这样种了价格肯定会低下来。大地主规模化生产成本一般不会提高，否则还要支出租地费用就无利可图，因为不可以全国一下子就实现全面大规模化，先行的如果竞争不过小农生产肯定没人愿意干。现在东北的一些稻米产地也是大规模生产，运到南京大多数也就比江苏本地产的高一半左右，这里面还有品牌因素。
昨天刚好到一个超市看了看大米，江苏本地产的两块到两块八，东北大米一般是三块多，这是指大众吃的品种，最贵的一种是五块九毛五，东北出的，江苏也有较贵的，没有东北的高。
家园 就怕开始时是流转，慢慢就变成转让 就象你家的小保姆，在城里打工有一笔收入，如果土地流转了也会有一笔租金收入，那她很可能就不会农忙时回去种粮食了，因为会耽误了城里的收入和工作机会。若是地主给她一笔更大的钱，让她卖掉土地使用权，比出租更合算，她可能就愿意卖了。当然这些事情肯定是发生在种粮不赚钱的前提下，就象现在这样。
经过一轮轮兼并后，慢慢地土地集中了，地主开始规模化生产粮食，成本肯定是要提高的，就象你说的租地费用，买地费用，还有前面我说的土地平整费用，机械设备的费用，人工的费用，这些加在一起怎么会不提高成本，农民种粮是不算自己的人工的，就算地主大规模生产有采购优势，也不可能抵得了这么许多。
那么为什么地主还要搞兼并？为的就是后手跟着涨价，因为他垄断粮食生产之后，他就会有办法涨价。这其中的奥秘从现在的房价上就可以看出来一二，为什么地王频出？那么高的楼面价为什么都有人敢接？我想原因大家都知道，温总也不过是说遏制房价上涨过快的势头，也没敢说遏制高房价。
其实说穿了，如今中国也就是一资本主义国家，而且还是一党专政的，是资本在决定一切，早已不是什么人民当家做主了。我这样说很不和谐，肯定有人不爱听，但显然是事实。
所以资本瞄上土地那是迟早的事，就看是哪家的资本先下手了。
家园 规模化生产粮食应该是降价的 因为每亩地投入的人工少多了。价格还是由供需决定的，地主地再多，距离垄断全国的粮食也是天差地远的。
家园 至少按现在的政策是想卖地也没法卖。 农民种地怎么可能不算人工？只是不在帐面上算而已，如果一块地上的产出与投入资金相平的话我相信即使是找不到工作的农民也不会去种，农民种地的人工就是纯收入，这包括产出与投入资金的差和自留的口粮。
规模化生产的地主也不会先纯投入，慢慢等待那不知什么时候才能来的垄断粮食生产。原意转租土地的地主肯定是预测近几年就会有收益才会干，没哪个人会傻到为以后更大的垄断粮食去做嫁衣裳，如果在近几年十有九赔肯定不会有多少人干。
房价能这么涨是因为利益阶层现在就能赚到钱，没有人会在赔钱的时候盖上一大片房子。
家园 农民种粮是不挣钱的，挣的是过家的补贴，如果没有国家补贴， 农民大不了种够自己吃的，才不会多种呢？如果一个农民家庭没人出去打工，只靠种粮来维持生活，那这家必是最贫困的家庭。你前面不也说只要出门有工打，总比在家种田强吗？
家园 多少还是挣点，关键是地太少。 我国降雨量较多的和能有水浇地的地方，一亩地种大路货的纯收入能有一千块钱左右，这实际上就等于农民种地的工资。如果能有十亩地，一年收入一万左右。再加上点副业收入，有相当多的农民在这样的条件下不愿出去打工，因为在家花费少多了。俺05年找了位很满意的保姆就是因有这样的收入回家种地了，俺给她开的是七百管吃住。
但我国有相当多地方农民人均不到一亩地，大部分是一亩多点，一家人只能部分打工部分种地，我说的这位保姆是她的子女都出去打工了。
家园 对 我有个亲戚，一年种20多亩地，今年年初把去年收割的稻谷卖了，卖了2万5千元。因为他没有技能，也不会经商，出去打工净挣的钱没有在家种田多，所以就选择种田了。不过种田真的很辛苦的，现在的80后或90后还做得来否，我怀疑。去年秋天，这个亲戚同时种田+盖自己的房子，结果就给累着了，尿血。后来还找我妈陪他去看医生，幸亏没大事。
另外，就算种了20多亩地，这个亲戚还是最穷的。所以光靠种田，没什么出路，除非能做地主，机械化种植几百亩。但是就是因为还有这样愿意种田的农民，很多良田没有荒废，所以政府要给这些愿意种田的农民更多的补贴，比如提高每亩田的补贴，比如降低种子和化肥的成本，比如提高粮食收购价格等。