主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 不是，公路投资强度还超过铁路 http://www.moc.gov.cn/zhuzhan/tongjixinxi/fenxigongbao/gudingzichan_TZWC/200912/t20091214_643238.html
09年1-11月，全国公路固定资产投资完成86,577,820万元，就是8658亿，比铁路还多一大块。
家园 修铁路与买计算机大不同。 计算机可以两三年一换，铁路不可能十年二十年就重修，建铁路至少要考虑一、二十年以后的运能需要。
家园 您提醒的是 我本意原来是电脑之于个人好比铁路之于国家，电脑就个人来说除非发烧友一半也不会常换的，用四五年的大有人在，所以要考虑今后可升级的余地。铁路也是。有不妥的地方贻笑大方了
家园 不用这么客气 比如说哈密的煤只有200多块1吨，还是非常优质的煤
http://coal.chem99.com/news/19614.html
秦皇岛就800多了，注意时间差不多。
http://news.hexun.com/2010-01-14/122361540.html
如果1吨公里运费1毛，从哈密把煤运出3000公里，一吨运费才300。
实际上就在2000年前后，山西很多地方煤价格还不到100块1吨，08年的高峰秦皇岛煤价过了1000。中国煤价的涨幅比国际油价还要狠。
以前中国煤价比国际市场相差悬殊，现在已经拉平，所以出现进口煤了。其实中国煤炭开采成本并不高，有很多大型的露天煤矿。
- 复 不用这么客气
家园 谢谢您的回复 您的意思是有些地方的煤运不出去所以导致供需的极度不平衡，所以要大力发展运输。谢谢。我觉得把这个数据加入文章，会使文章更丰满的。
谢谢。
PS：不过我还是觉得资源型的东西还是让他烂在地里的好，毕竟是不可再生资源，在价格合理的情况下还是先用人家的吧
- 复 谢谢您的回复
家园 运煤的事情很明显阿 基本上每年都要煤电油运紧张，要副总理甚至总理督导一番阿。
如果煤的运力充分，外国的价格就不合理了，这跟铁矿石不一样。
家园 贫富差距啊 一般煤电油是哪里往哪里运
还有高铁除了运资源
还对其他那些方面有贡献
- 复 贫富差距啊
家园 高铁不运资源 高铁主要是快速高效地运人，附带效应腾出其他铁路的运力去运货。就是专业分工。贡献主要就是1000公里以内舒适快速（考虑飞机的登机前等候时间）超过飞机，运量是飞机百倍，成本是飞机几分之一的运输方式。
资源么，煤就是产煤区往其他地方运。油有产油区外运，有港口内运。
- 复 高铁不运资源
家园 谢谢，小弟的脑袋里又有点问题冒出来了——! 我查了一下，中国铁路运输的缺口确实很大
如果高铁能高效快捷的车人，和其他铁路分工的话，相信应该会像国富论里说的那样——分工能大大的提高效率。那么是不是其他铁路的运能和布局已经（除去车人的因素）能够满足车货的需要，有没有车人和车货在运能中所占比例的数据，感觉上其他铁路建设也要跟上，来带动周边经济的发展。谢谢。
家园 可以看铁道部的统计公报 http://www.china-mor.gov.cn/zwgk/gongbao2008.html
2008年，全国铁路旅客周转量完成7778.60亿人公里。全国铁路货运总周转量（含行包周转量）完成25106.29亿吨公里。
货运列车平均总重3289吨。货车车头重量一般100多吨，车皮20吨，载重60吨。那么货运列车平均载重就是2400吨左右。客车么，平均每车大概1000人（这个统计里没有，估计的），加上客车比货车平均快很多，所以1个人平均要占3.几吨货的空间。就是说，平均停开一列客车，可以多开1.几列货车，运3000来吨货。所以大约，人货各占了一半的运输资源。
我在文章里面都写了各类铁路的发展和作用，介绍了很多路线，你可以看看。
家园 恩，谢谢您耐心的指教 我还有很多要补的东西，向大牛学习~
- 复 高铁不运资源
家园 hehe 贡献主要就是1000公里以内舒适快速（考虑飞机的登机前等候时间）超过飞机同意
运量是飞机百倍这个考虑密度也许是吧。
成本是飞机几分之一的运输方式。几是多少？根据官方的说法，是2？
高铁主要是快速高效地运人，附带效应腾出其他铁路的运力去运货。这句话的前提是，乘客的时间成本高，会选择做高铁，也坐得起高铁。如果百分之x的乘客想坐，但是坐不起高铁，而这个x又比较大，那么目前价格下高铁的作用就相对有限了。
对于这个x，您有相关的数据吗？
- 复 hehe
家园 我本人是上海的，可能对春运的感觉还停留在纸面上 就我外地的同学谈到高铁，给我的感觉确实是“被高铁”了，票价贵是不争的事实但毕竟改革总有阵痛期，相信这些会慢慢改善的。
家园 如果 建了高铁，客运普铁票反倒不好买了，那乘客就是被高铁了，否则都不算。期待这方面的数据。
我觉得铁道部的宣传部门应该定期搞个Q & A. 把大家质疑的问题拿出来用实际数据或者预测数据具体回答一下。我想这样应该可以增加铁道部的声誉吧。
- 复 如果
家园 铁道部的 Q & A 主持人没问被高铁的问题。
普铁是满的，高铁也是满的。。。
普铁运能不低于去年春运，就是说高铁春运期间带来的运能都是额外的，都是以前坐飞机或者坐汽车转过来的？
平时普铁客运运能是被缩水了的，但是王说总体能满足需求，赫赫。
主持人：那么，随着武广高铁、郑西高铁等一批新线相继开通运营，我们很想了解高铁究竟在今年春运中担当着什么角色？王勇平：今年春运的一大亮点就是高铁的投入运营。石家庄—太原、合肥—武汉、宁波—台州—温州、温州—福州、武汉—广州等新建客运专线和高速铁路通车运营，一批“和谐号”高速动车组和新造客车投入使用，这使得铁路客运能力得到提升，它们在今年春运期间发挥着重要的作用。
去年12月26日开通运营的武广高速铁路就是一个很好的例子。据广铁集团预售车票统计数据，春节前，由广州南站始发的武广高铁动车组车票基本售完。春运期间，武广高铁每天开行“和谐号”动车组33对，其中广州南至武汉开行29对，广州南至长沙南4对，日均运输能力达6.4万人，高峰时段平均20 分钟开行一趟，最短开车间隔时间为8分钟。武广高铁列车车票可通过电话订票、车站售票窗口、自动售票机、各代售点等方式购买，预售期最长为20天。广州南站开设了36个售票窗口和28台自动售票机，还可以根据购票旅客的多少进行调整，方便旅客春运出行购票。
针对春运高峰期武广高铁车票供不应求的情况，从2月5日起，铁路部门已经采取开行更多重联动车组等举措，每天可增加运能六至七千人。同时正计划增开列车对数，最大限度满足出行旅客的需求。武广高铁首次投入春运，不但有效缓解了京广线武广段运力紧张状况，而且以舒适、快捷、便利的优势极大地提升了出行质量。
主持人：网友提出一个现象，有一些线路因为高铁而取消了原有的特快列车，而且线路上的车都要给高铁让路啊等等现象，虽然部分车次速度提快了，但是其他的却降下来了。网友比较关心动车、高铁的运营会不会影响原有的线路运行？
王勇平：铁路部门追求的目标是建设一个完善发达的铁路网，并根据国情向社会提供多方面、多层次选择的运输产品。光有高速或仅有普速，都太单一。今年春运期间，在增加高速运能的同时，武广间普速客运能力仍然像去年一样全部打满，运能不会低于去年春运。节前广州地区加开临客97对，节后武汉地区加开直通临客86对。大专院校学生集中放假的时段，铁道部增开了学生专列，同时加开农民工专列，最大限度地满足需求。
武广高铁开通后，统筹考虑客货运输需求、高速列车和普速列车需求，既有限腾出一小部分客运能力，大大增加了货运能力，多运、快运事关国计民生的重点物资，比如入冬以来的电煤运输。从调整后的实际运输状况看，武广间普速铁路运能总体上能够满足普速铁路旅客需求。此外，建设客运专线网，实行客货分线运输，实现客运高速、货运重载，不仅是解决铁路运输紧张状况的必然选择，也是发展我国绿色交通的必然选择。加快铁路建设，特别是被高速铁路所覆盖，是各级政府和各地人民群众的热切期盼，完全是为了更好地服务经济社会发展需要，符合广大人民群众的根本利益。