主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 哦？您什么时候客气过 您真给自己面子。
除了速度？ 他在这里没鼓吹四线并行，客货分流，公交化运营？ 不用我给你找出来吧？那也太不好看了一点。这话有意思。鼓吹就等同于认为？偷换概念么。你就是这么和别人说话的？说白了我不过是个提醒罢了，您这是个必输的局。
完全符合你在这里鼓吹的客运专线的特点标准在人家手里。而且人家说的很清楚，他的划分就是速度。既然按人家的标准，你扯那些不是胡搅蛮缠是什么？说话不严密，我只是对论证的过程提出意见而已。好家伙，跟我像仇人似的。客气，你什么时候客气过？
你就说广深线有没有限售国铁的票好了，前面没人说就不存在了？这是什么逻辑啊，你倒是说说？真是丢人丢大了。你这是强按罪名，莫须有。我说的是你没有在这块说这个问题。你有可能在别处说了，但这块我没发现。问你是不是搞错了。请问你说一大堆，那叫什么逻辑呢？我在这里什么态度，早就说过了，见什么人说什么话，自己掂量掂量你自己吧。说实在的，我在这里从来不骂人，最多就是让某些人搬起石头砸自己的脚罢了。我掂量什么？你在这里自己砸自己脚的事情还不多么？当初让人家批驳的胡说八道是哪位仁兄？您母亲大人怎么没教给你好好说话？家园 对你这种人，也实在是不用什么客气。 好了， 既然你在这里也承认他鼓吹过了， 那我说除了速度意外完全符合他鼓吹的高速铁路运行模式，所以他说的什么广深线是普通铁路完全是扯淡，有什么问题？你同伙都当缩头乌龟不敢回答，那你就来答答好了。
呵呵，仇人？说实在的，你还不到那个档次，只不过呢，跟你说一点，我从来不对那种阴阳怪气对我主动挑衅的人客气，这点你应该懂吧。
对不起，还什么强按罪名，你算了吧，你昨天在这里质疑我搞错，（“又搞错了吧？”），理由是帖子里以前没有贴过（我这里没有歪曲你的意思吧？）， 我问问你这是什么逻辑，这也要被说是强按罪名，你可真能扯。
哦，我在这里干了什么搬起石头砸自己的脚的事情啊，劳烦你老人家说说？是不是包括你这里“民主投票”被封啊， 那我倒是确实承认的。
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家园 是因为没了普车需求，还是因为别的呢？ 过路普车算了吗？
广深线上的普速车基本上杀绝，只卖动车票。家园 广深线开普速车会拉低全线速度 这么短市场需求这么高的线不开最快速的铁路没天理。
- 复 算算高铁的账
家园 对不起， 很多东西如果是小学数学就能解决的话，那还是麻烦 去算算清楚再来说话。
高铁跟飞机比就是个路线成本的问题，按每公里1.2亿算，如果高铁每人公里收2毛用于收回路线的投资，每公里过6亿人次就可以，假设平均1列车1000人，就是60万列，每天120列（即60对），只要3年不到。那么每人公里收5分，就是大约10年多一点。所以高铁目前的价格是按强度很大还本付息，提折旧之外还要赚钱定的。
我想请问，60万列，每天120列，到底是多少天？ 我没算错的话好像是5000天，怎么可能3年不到， 难道你用的日历一年从1500天起跳? 应该是13.7年。 如果是收5分的话，则是54.8年. 这也好意思叫什么“按强度很大还本付息”？
事实上你这个计算相当于想定一年在一公里断面上的客运流有4380万人，这个客运量远远超过目前广深铁路的流量，而我也说了， 广深已经是中国客流量的线路之一，能与之相比的大概也就是沪宁线。你可以把这个广深线都没有的流量推到全国去计算投资回报？ 开玩笑啊？
家园 good analysis ah some people can't count and they like assuming assumptions that can't be met at all. And they like call those who disagree with them ignorant people.
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家园 这里面的ASSUMPTION里面很多都是相当然的东西 经不起推敲的。 例如说什么广深线平均票价有6毛每公里，理由是头等舱卖的很好， 其实，09年广深铁路的中报已经给出了广深城际列车的每名发送乘客的收入，61.19元而已，除以全程147公里，可以算算每公里多少钱收入，及其抢钱的直通车也才113.31元， 也刚刚过6毛的线。
拍拍脑袋就能让每公里收入增长50%， 怪不得能算出高铁盈利大大的呢。
- 复 算算高铁的账
家园 老兄有机会谈谈铁路集装箱吧 尤其是和海运联动的多式联运。感觉这块马上会有爆发性增长。
家园 集装箱发展起来还有段时间吧 开集装箱车要5定班列，定点、定时、定线、定价、定车次。换句话说这是客车的待遇了。现在排图不好排。集装箱运输还要专门的设备，如专门的装卸设备，专门的平车，场地等。钱倒是不多，但是点多面广。
近几年还是解决运人运煤的这些主要矛盾。18个集装箱中心站倒是估计今年就能建好了，之间会开集装箱班列，但是每条线每天有一班就算不错。估计很长一段时间集装箱运输还是局限在长途点到点，客车化运营（即把集装箱看作乘客，集装箱班列象客车一样定班次）还早着呢，因为那样要建很多的可以处理集装箱的站，还都要能办理相应的业务。
集装箱根海运联动就更麻烦了。首先要绝对准时，还要把铁路修到码头，要用标准箱，还要搞好报关之类的问题。现在为止铁海联运的集装箱业务效果不怎么样。
铁路集装箱运输要发展，还要内陆地区集装箱使用量上去才行。
另一方面呢，这种快捷门到门的服务，对目前铁路的现状来说，应该是继续发展重点企业比较合适。就是常年有大宗运量的用户根铁路定协议，保证运量（根客运那个预留票差不多），实际上通常是保证不了的。一般能保证个70-80%吧。这些重点企业往往有自己的专用线修在企业里面，有的还有自己的编组站。估计铁路搞定运人，运煤之余主要就是提高对这些重点企业的服务，再满足了就可以扩大重点户的范围，也许将来会把某个地级市的开发区整个当个重点户，建个货场，包括集装箱运输的一套。