西西河

主题:【原创】快讯:Google可能退出中国? -- 美人他爹

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      • 家园 我刚才访问python.org,是可以通的,只有Down
      • 家园 谢谢推荐的网站

        www.python.com

      • 家园 如果仅仅是因为‘你喜欢的’这些编程工具,Google

        是不会因为“政治因素”而撤离中国的。

        我在另一个帖子里提到:Google 的技术里,尤其是搜索,云计算,以及 Google 的网络业务中,都是很容易暗藏‘间谍’(spying)的功能,这对中国ZF来说是大忌。所以,一再为难,如果他们无以适从,不能委屈求不全,最终只有离开。

        我在一年多以前就(在世界军坛)问过:象 MS、YAHOO、GOOGLE这样的网络大鳄很容易就能在网上做手脚,包括窃取个人和公司的一些秘密,这是‘合法的’吗?有人回答说:美国曾经制定了一条法:为了国家安全,(联邦政府这样做)是合法的。我又接着问:那么这条法越过国境(窃取在其他国家的个人和公司的秘密),也是有效的吗?没有人回答。—— 显然是的。事实上,美国的高科技都是与美国政府合作的。象 INTEL,微软在他们的硬件和软件上为美国政府开‘后门’,这都是众所周知的了。

        不久前,女克林顿召集美国的一些高科技公司 Google,MS,Twitter,... 的头儿,商讨外交对策,要求这些公司为美国政府的外交政策“服务”。(见《华盛顿邮报》的报道:[国务卿克林顿和高科技巨人们一起进晚餐讨论外交]

        http://voices.washingtonpost.com/posttech/2010/01/sec_clinton_dines_high-tech_ti.html

        【摘要】

        The topic: how technology can be used to meet the nation’s foreign diplomacy goals. The agency sees that blending as integral to its strategic vision as the nation's representatives to the rest of the world. On Jan. 21, Clinton is scheduled to give a policy speech on "Internet freedom" and a push against censorship on the Web in nations like Iran and Cuba. She is also influencing the global diplomatic picture as told in my colleague Mary Jordon's piece on the "Hillary effect" in today's paper.

        男女克林顿一向对中国采取“挑战”的姿态,从银河事件、炸南使馆,... 到军售台湾。我们可以想像:这一次 Google 声言要退出中国,是跟美国政府的操纵相配合的。Google 是真的自由、中立,没政治立场的吗?

        由于这些原因,即使是Google不撤离中国,他们也是不可能在中国‘被’做大的。中国政府怎么可能对这些外国网络大鳄坐视不管?

        通宝推:afdsjl,非为,李根,赫然,
        • 家园 你这完全是颠倒的逻辑

          google在进入中国前就是受到zf打击的对象,在国内是无法访问google.com的(twitter,youtube,blogspot,一度的wiki,sourceforge。。。都是这类例子),会遭受断网;09年7月份左右,cctv更是用人为抹黑的方式对其打击,其后google中国的DNS受到全国性的劫持,以至于无法被访问;虽然这个和开复老兄的失败公关有非常直接的关系;不过,google一开始就是受压制在先,而我们的zf从头至尾都没有提出其违法的证据,相反目前圈子里基本上肯定是沪上某大学毕业的学生为国安服务而获取了google的用户数据和部分源码,此人目前已经失踪;这个是非先不论,但是无论哪个公司,在这种情况下想退出都是正常的逻辑;

          第二,如果zf认为google有妨碍国家安全的嫌疑,应当提出证据,然后通过法律途径,对其进行公诉,而不是采用这种人为抹黑的手段(请参见高也事件以及当时的相关背景);哪怕直接使用行政命令,也比这种手法强;但是使用行政方式对其打击又不敢,以至于授人以柄;

          第三,INTEL,AMD,NVIDIA都是美国的,并且占领了中国几乎100%CPU和GPU市场,我们是不可能把世界上最先进的东西拒绝在外的,闭关锁国比起交流中带来的危险更不可取,更不理智;就算是目前投入巨资却看不到希望的龙芯,也是参照国际已有技术发展的;

          最后,政治是没有中立,但是也同时请不要泛政治化,这个世界上不是只有政治,更不要因果倒置;google总体来说,确实是更自由的互联网访问方式,我们国内的供应商还没有比他更强大的,而互联网正是普通老百姓认识这个世界,改变自身命运的最重要工具;

        • 家园 冰雨兄,小弟理解政府有关部门的担心

          担心在网络上再出现一个象BBC,CNN一样的可以影响世界观点,舆论,左右政治的Google

          但是小弟觉得,政府很多措施可以灵活一些,而且更多时候不要做挂羊头卖狗肉的勾当,这样,即便出发点再好,也容易被人所鄙视,更会让人联想幕后是不是有什么见不得人的政治黑幕。

          比如,要扫黄就真的扫黄,不要找一堆人在google故意搜母子乱伦的关键词,然后等这些词上了google的热榜,再截图,用来当证据,也不要找一堆内部工作人员当演员,故意设计脚本来演戏,说自己的舍友因为google能搜到黄色网页而坠入肉欲的。这都是当年台湾那些下三滥节目用的手段,堂堂一个国家电视台,怎么好的不学,偏偏学这些东西。

          坦白地说,我现在之所以同情Google,是因为我觉得它的手段相对来说,还是比较上得了台面,比较干净,比较清白的。我自己也感觉到,现在的关键词过滤有扩大化的趋势,倘若只是对一些政治敏感词进行屏蔽,我个人可以接受,但现在上海的朋友提到,连“月入过万”也成了敏感词,什么倒倒,脆脆,维权,上访之类的就更不用说了。

          还有一点,国内程序员已经是一个数量非常可观的群体了,却没有可以反应自己意见的通道。李彦宏,陈天桥他们是资本的代表,是巨头公司的执掌人,不是程序员的代表。谁都可以管着我们,网监,版署,文化,工信,可是谁都不怎么听取我们的意见。每次封网也好,关停也罢,都是通知或是电话,甚至有时都不会告诉你,最先受影响的往往是程序员为代表的这些互联网工种(在这里我有点身分模糊了,既是程序员,也是初创者),可是每次都没人来询问一下我们的意见,即便我们主动向上反应意见了,也是推来推去,或者是一幅此事不可说,不可问的就直接神秘的回秘了。

          就说11月的事,突然下令,个人不允许申请域名;然后我一夜没睡,带着自己的,朋友的几十个域名裸奔到name和godaddy下面;再过一个月,突然下令说不准网站以“XXX某人的个人网站”,“XXX人的博客”为名,我又得挨个通知我的朋友和客户,求爷爷告奶奶,请他们一定要改名,千万别给我惹麻烦。(但是后来发现不改也没有什么麻烦,于是我又成了他们眼中的太监)。没几天,机房又来函说要检查机房,停一段时间,我姑且相信了。月底,又要我们来一次大清查,看看哪个网站没备案,限期一星期内办完。问题是,国家备案中心正常的流程是20个工作日,顺利地话,可以办完。也是一位同行的技术站,40多天了,还是显示待处理中。一个合作过的公司,把所有服务器都迁到香港了,按剩余天数把钱退给我,但是为了再次托管这些网站,我只能去美国找主机,找vps,价格自然是高,此外我还要退款的基础上加钱以达到一年的租期,还要应付每个客户的不满,我生怕客户按照合同办事,向我索要赔偿。那时哪还有钱可赔,谁又能赔偿我。难道非逼着我以后将“政府神经性封网”和“火灾,地震,战争等非人为因素”一起写到合同条款里?

          我在做一个以动态语言为主的类似cnblogs.com和javaeye.com这样的社区型网站,我自己写了几个爬虫,这一年来都在扒几百个技术博客,整理和分析他们的内容。每一周,都有几个博客无法访问,或是抓回来的页面显示的是该网站已关闭;或是显示该博客已变为独立博客,放在美国,旧博客不再维护。而且越来越多的文章开始与技术无关,开始点评政治,外交;越来越多的文章在谈论民主,自由,在讨论美国历史上那些带有神话色彩的民间组织战胜政府的案例,越来越多的作者在转载那些我认为是颠倒史实的抹黑土共的文章。但是我无力反驳这类文章,因为我不想在圈内被人视为异类。

          不要去批判这些程序员不顾史实,人云亦云,乱转载文章,乱批驳土共,乱抹黑历史,他们中的很多人也是当年热血的红客,是什么样的政策让他们变得开始地憎恶这个政府,是什么样的经历让他们愿意相信和传播这样的文章。或许是我接触的程序员面太窄,正好最偏激的那部分被我遇见。

          上面这些,都是我发的牢骚。我想我所遇到的问题,铁手一样也遇到过,而且以西西河的影响,他的问题肯定比我更棘手。但区别是,铁手不用担心被人抱走服务器,拿走硬盘,铁手也不太担心国内的网民访问不了网站,毕竟海外华人是是中坚力量。而我,一个国内的小初创程序员,我真的很害怕,很在意这些。

          我想说的很简单:我很爱这个国家,我也不反感这个政权,我也感觉到了生活越来越好,但是国内的互联网环境的政治味也越来越浓了。我真的真的真的不想碰政治,我只想找个地方可以好好地托管我的服务器,不用担心夜半电话,不用担心被拔线,不用担心域名被截持,更不用担心被视为一小摄在网上别有用心的坏分子。

          我曾经想过amazon ec2,但是谁能保证,下一个投降的不是amazon呢

          现在正好是国内时间午夜12点,我继续代码去了。这次若Google真的离去,无法访问,在仁兄们大国策论的餐桌上,充其量就是随手扔掉一份难吃的佐餐小菜;但对于象我这样微渺的小程序员来说,这分又馋又羡又怨又恨的心情,怕是不能只用酸楚和不舍来形容。

          通宝推:驿路梨花,豆扑,卷心菜,韩信点兵,leqian,流沙河,静思轩主人,每日闲谈,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 快一年了,回头看看之前自己发的这篇贴子,已有什么愤怒感了

            只是有些痛恨当时自己还有一些幻想,还那么凿做地献媚,说什么

            “我想说的很简单:我很爱这个国家,我也不反感这个政权,我也感觉到了生活越来越好,但是国内的互联网环境的政治味也越来越浓了。我真的真的真的不想碰政治,我只想找个地方可以好好地托管我的服务器,不用担心夜半电话,不用担心被拔线,不用担心域名被截持,更不用担心被视为一小摄在网上别有用心的坏分子。”,现在再看看,恶心至极,文中还透着一股君要臣死,臣不得不死,不过死前还要死谏一回的傻B气!

            这一年来的磕磕碰碰,让我变得比较少言又单纯了,我现在的思想很简单:还算是爱中国吧,只不过现在是赤果果厌烦并反对共产党了。只不过做互联网这个职业是我主动选的,那么我就只能承受这分职业在中国的无奈,被审被停被关被检讨。。。。现在的我努力地存点钱,为改善自己的生活,也为以后可能出现的反对党存点捐款。

            这一年来,西西河也进步了不少,我也看在了眼里,虽然距离人民网,铁血网等网站还有一段距离,不过已经超越了乌有之乡了,可喜可贺,祝再接再励。

            最后,感谢大英帝国一百多年前侵占了香港,使得一百年后的中国还有一个弹丸之地可以稍稍安心地托管服务器而不用担心机器被抱走,硬盘被砸毁。

            最最后,网监员,你们辛苦了,好好休息,再次感谢你们十八代祖宗。

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