主题：【原创】政治正确的伪命题：是否增加PLA军人待遇 -- 海峰
家园 【原创】政治正确的伪命题：是否增加PLA军人待遇 政治正确的伪命题：是否应该增加军人的待遇
以此文支持被围攻仍能坚持自己立场的果酱网友。
这个世界上有很多政治正确的伪命题：
我们是否应该加大教育投入？
我们是否应该加大科技投入？
我们是否应该增强工业竞争力？
我们是否应该加快经济发展速度？
我们是否应该减少失业？
我们是否应该提高劳动者的收入水平？
我们是否应该建立覆盖全民的医保制度？
我们是否应该建立覆盖全民的养老保险制度？
我们是否应该减少ZF开支的浪费?
……..
以及这篇文章将要讨论的，我们是否应该增加军人的待遇？
为什么说这些问题都是伪命题？因为所有这些应该的目标，彼此之间很多都相互矛盾的，都受到现有资源条件的约束。
具体到增加军人待遇的问题，也可以分解为很多彼此矛盾的目标：
1. 国家是否应该增加军费投入？投入的军费应该如何使用？
2. 在军费以外，社会是否应该额外对军人待遇作出贡献？责任的边界在哪里？
3. 军队是否应该通过提高自己的管理水平，以提高军人的待遇？
4. 军队待遇是高是低的标准，应该以什么为参照物？
5. 我们是否应该提高所有军人的待遇，包括文工团的董文华、蔡国庆们的福利待遇？
6. 我们是否应该提高抚恤金的标准？
……
把这么多彼此矛盾的问题，装进一个政治正确的筐里，庸俗成“是否应该提高军人待遇”这么一个简单的问题，以“是”或“否”来划分立场。于是就跟台湾的蓝绿互斗一样，变成双方根据不同的立场，彼此互斗不已，不可理喻。信者恒信，不信者恒不信。
1. 国家是否应该增加军费投入？投入的军费应该如何使用？
军队是一个垄断性质的公共服务机构。国家每年应该投入多少的军费开支，由军队提出申请，由人大批准执行。人大需要考虑军队的需求和社会的负担能力，参考世界各国军费开支占GDP的比例，平衡短期安全目标和长期安全目标之间的关系。军费开支不是越高越好，比如朝鲜和前苏联，短期的高军费，透支了长期可持续的军事能力。
另外，在军费里，有多少比例用于军事设备？多少比例用于军事训练？多少比例用于人员开支？军队都需要有明确的预算，报人大通过。
军费开支和军费的使用比例，这才是军队和社会需要共同讨论的问题。一旦军费开支和军费的使用比例通过人大审核，军队的人员开支总额就定死了。军队如何平衡普通士兵和军官、一线部队和文职部队、骨干和后勤的待遇，是军队内部的管理问题，社会没有资格插手。如果军队内部待遇分配不公，军人也不应该期望从社会额外获得补偿。
2. 军人为什么不可以从社会额外获得补偿？军队和社会，责任的边界在哪里？
先说一下，军队和社会之间责任的边界。按照传统，军人的福利待遇由军费支出，而伤残军人的抚恤金和军烈属家属的抚恤金由社会承担。
很多网友以军人在保家卫国、抗洪抢险、汶川地震等作出重大牺牲为借口，要求提高军人的待遇，军人待遇要向公务员看齐，要超过公务员。
我真是很吃惊，居然没有人提出要把抚恤金向公务员看齐。抚恤金而不是军人的待遇，才是社会的责任所在。军烈属家庭贡献了他们的亲人，难道他们不值得要求公务员待遇吗？
从常识来讲，提高抚恤金可以让军人更少后顾之忧；提高军人待遇不一定能提高军队的战斗能力，也可能制造更多的贪生怕死之徒，比如满清的八旗子弟，还有我们经常嘲笑的贪生怕死的米国雇佣军们。
更进一步，是否应该由中央ZF承担抚恤金的大头。因为提高抚恤金待遇，对于四川、山东等贫困但参军人数较多的地方，非常的不公平。
所以大家都可以理解，为什么蟹帝要等小岗村的沈浩死了以后，才会去用他。毕竟死人用起来比较廉价，不会主动张口要待遇。
谈完了社会的责任，再来说社会为什么不可以向军人提供额外的福利待遇。
如果额外的福利待遇由中央来提供，则相当于中央绕过了人大，架空了人大，额外支出一笔费用，这笔巨额支出不可能从个人腰包出，需要在人大之外，有一笔数额巨大的隐秘收入，一个可以危害到整个国家的政治体制的秘密资金。
如果额外的福利待遇由地方来提供，则是唐代藩镇割据的开始，相当于地方开始养藩。从管理的角度，军队在同一时刻，可以且仅能有一个上级，一个军费来源。一旦地方开始向军队提供额外的待遇，则违背了管理的基本原则，变成了中央向军队提供基本工资，地方提供奖金。
越是富裕的地方，越能提供额外的待遇；越是边境及老少边穷地方，军队人数众多而地方财力弱小，军人收入就越少。历史上就是北宋的强干弱枝政策和军队战斗力低下的一个重要原因。
有传闻沿海发达地区，地方ZF可以向武警，最起码向武警军官提供额外的福利待遇。这些地方的武警腐败得非常迅速，中央ZF不得不将当地武警三年一换防。如果军队也是这样，战斗力下降及藩镇割据将难以避免。（有关武警的内容为谣传，未经证实，请读者自行判断真伪。）
因此，应该增加军人待遇是一个伪命题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请问连级待遇如今有多少呢，此处是重要层次 连长没权没路子，干活要卖命，但手下有数百龙精虎猛的弟兄，出门就能自筹军粮。排级就不同了，没实力就没了想法。
家园 【讨论】楼主到底要说什么呢？ 增加军人待遇是政治正确，为什么？是不是你无法找到政治不正确的理由？请说明为什么增加军人待遇是政治正确。
如果你在政治正确的前提下，是不是该讨论的是如何使用增加的军费以及谁该被增加？
另外请数据一下，我国军人收入以及军费支出占总支出比例，通篇未见一个数据
2008年，中国的国防费是609亿美元(中国官方公布的数字)，只是美国的1/10。就每个军人的平均军费来说，中国只有2.6万美元，而美国是52万美元，英国是34万美元。此外，从军费开支占GDP的比重和占财政支出的比重两个指标来看，我国也是较低的。国际上，关于国防开支的相对指标主要有军费开支占GDP的比重和占财政支出的比重两个指标。以2007年为例，美国国防费占GDP的比重为4.6%，占财政预算支出的比重为16.6%，英国分别为3%和6.9%，法国分别为2%和13.5%，俄罗斯分别为2.63%和15.1%，印度分别为2.5%和14.1%，而我国分别为1.4%和7.2%。这些数字足以表明，中国军费不仅低于世界主要国家，而且也低于世界平均水平。我们为什么要增长军费？
原因一：历史欠账过多需要补偿过去很长时间，我国军费开支都呈负增长。如1979年-1988年，从实际军费支出指数考察，这10年我国军费支出的变化分为两个阶段：
第一阶段(1979年-1983年)：正常下降阶段。以1978年军费支出指数为100,1979年-1983年实际军费支出指数分别为130.1、106.8、90.4、93.1、92.2。其中：1979年指数过高是因对越自卫反击战这一突发事件所致，1980年实际军费指数仍有偏高，则因上年因素未能完全消除。其后实际军费指数开始降到1978年的90%左右。这一时期军费的年递减速度为1.6%，从动态数列上看，这种下降是正常的。
第二阶段(1984年-1988年)：过度萎缩阶段。以1978年军费支出指数为100,1984年-1988年的实际军费指数分别为91.5、89.1、88.1、85.7、75.2。从数字上看出，这一时期军费下降速度加快，出现萎缩现象，年均递减速度为4%。这期间，中国国防建设投入严重不足，军费供求缺口不断扩大，军费规模不仅大大低于美、日等国，甚至比韩国还少，这是很不正常的。
■原因二：改善部队官兵生活条件的需要
长期以来，我军官兵的生活标准保持在较低水平。例如，士兵伙食费虽几经提高，现在每人每天为14.2元(人民币)，不仅大大低于美军，也低于俄罗斯(为每天82卢布，约合人民币24元)的标准。
随着新军事变革的深入发展，部队战备训练强度不断加大，对士兵的体能提出了新的要求，为了保障士兵能够吃饱、吃好，同时抵消物价上涨对他们的生活带来的影响，也必须增加军人的工资水平和生活费用的投入。近年来，我军军官和士兵的工资、津贴都涨了不少，连队生活条件得到了改善，伙食、着装和娱乐条件都比以前有了较大的提高。
最后举一个实际的例子，自己本人身边的例子
本人1999年入学，重点本科线上军校，2003年毕业，副连，工资1100，某日去某建筑工地共建与一刷墙贴瓷砖打工的大哥闲聊，谈及工资，人家算下来一个月1500（本人在帝都）。人家问我拿多少钱，我没敢讲。
我们家家境一般不需要我负担什么，我一单身汉拿1100工资算零花，反正训练紧张也没机会用钱倒也还没什么。同事有农村来的，老婆是农村本地的随军过来没工作，1100养活一家人，还有亲戚朋友要补贴，当年死活转业打工去了。虽然部队不放（业务骨干)也没留住。03-07年军中戏言，留下来的都是傻子，呆子，和贪污犯！
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家园 现在的副连工资还是1100么？ 翻了不止三翻了吧，还想怎样？
现在刷墙的1500有的是
家园 什么时候大学生以当兵为荣就到位了 你要问我工资什么时候算够，我很难回答
简单的说什么时候那些失业大学生能够愿意来当兵，什么时候清华北大研毕业生愿意下部队来当连，排长什么时候就够了
部队急切的需要这些新鲜血液
你要一只刷墙工一般工资与技能的军队去和高学历高知识高技能的美军争霸，可能吗
工资是高了不错
为什么您不愿意来当兵？
家园 为什么？ 为什么从来只有想转业到地方的军官？没有想来部队的地方骨干？为什么部队官兵家庭出身两极分化严重，一种是贫困家庭为了谋条出路，一种是富贵之家想以部队为跳板转业后成公务员？部队不被很多人视为建功立业的场所，而是一个跳板，本身是不是一种讽刺？如果军转政策改变，转业后不安排工作，还会有多少人想参军？现在的大学生参军热，有几个人是真正想奉献国防？为什么我接触过很多老转，到地方后叫嚣‘部队是个屁’（这是很多人的原话）？
我觉得现在部队待遇基本还是可以的，毕竟经济建设才是改革开放事业的核心。但要还在这说三道四，就没意思了。
家园 军人、军官、士兵待遇，为什么总是不分 re：问我工资什么时候算够，我很难回答
简单的说什么时候那些失业大学生能够愿意来当兵，什么时候清华北大研毕业生愿意下部队来当连，排长什么时候就够了
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果酱网友的帖子：说说PLA的军官待遇，还有人在特拉维夫网友的帖子，来来回回就是一个死胡同。
谈贡献，risk taking，是军人做出牺牲；
谈收入，军官跟地方公务员比（北京的，XX地一个科长的收入，等等）；
军官们觉得自己收入低，你要是有疑议，为什么你不愿意来当兵？
清华北大研毕业生，收入水平，在社会上平均在TOP 10%以上吧。愿意下部队来当连，排长，难道军队的连，排长收入水平，要在社会的TOP 10%以上才合适吗？有哪个正常国家，是这样的待遇？
re：失业大学生能够愿意来当兵
从逻辑上有漏洞。我有一个回复，当官的要加薪，用当兵的做借口，谈过这个问题。
如果当兵的待遇一直很低，一直没有失业大学生愿意去当兵，是否可以成为一直给军官们长工资的理由？
家园 因为本来就不分 pla的军官和士官的待遇本来就很接近 一个当兵10年的军官和一个当兵10年的士官工资差距也就几百块，义务兵因为是尽当兵的义务，所以给的是津贴。
楼主的意识是否认为不该给当军官的涨工资，应该给兵涨？那么告诉稍微给兵涨点就会超过军官，因为本来差距就不大。
军官本来就是国家公务员性质，各国惯例就是按照军官超过同级别公务员的工资来计算的。美军军官的基本工资由军衔工资和军龄补助两部分组成，其中军龄补助每年都增加，而且数目比较大，占工资总额的比例比较高。如校级军官的军龄补助，每年递增50-100美元，约占薪金总数的三分之一。一个军龄长的低级军官的收入有可能比个军龄短的高一级军官还要高。美军认为，缩小军衔工资部分，增加军龄工资的比例，有利于缓和上下级矛盾，稳定内部关系。此外，基本工资还会随着物价指数的增加而自动增加。因此，美军军官的工资，即使轮不到晋衔，每年也会有较大幅度的增加。美军军官的基本薪金一般与地方相差不大，但军队享有住房、医疗、边疆等多种津贴和补助，因而实际收入比地方高20-40%
苏联解体后，俄军人的收入及社会地位下降严重。为扭转军队人才流失严重的颓势，随着俄经济发展速度连年持续增长，俄军人的工资也在稳步提高。到２００６年初，俄军普通的义务役列兵月津贴已达８０～１７０卢布（１元人民币约合３．３卢布），军校学员为１７０～２３０卢布；合同制士兵月收入约为４６００卢布，中尉军官约为５２７０卢布，上校级军官则高达１３８００～１６０００卢布。２００７年元旦，俄军人的津贴又提高了１０％。按计划，到２００８年１２月１日，俄军人工资将约为现在的１５０％。《俄联邦薪金比较法》还规定，初级军官的薪金为普通工人和职员的５倍。[QUOTE][/QUOTE]
别的国家自己稍微搜搜吧就不放上来了。
为什么说需要top10的待遇？
我国过去二十年是牺牲了军队来搞经济的，现在要弥补回来，不下大力怎么行？
军队士兵要普及大中专学历，基层指挥军官要本科化精英化不靠待遇靠什么？怎么才能让西西河上的大牛们为pla服务？靠理想信念？
在美国一流的人才都在军事领域，人家是为了什么？中国每年清华北大毕业多少？有几个当兵去的？
需要top待遇吗？
没有这些人才，我们怎么赶超?
家园 del
家园 不能因为“政治正确”而沉默 “政治正确”的议题，很可能“实践起来不正确”。（Political correct, practical uncorrect）。 反对意见，会因为政治不正确而沉默。
我的目的就是，排除政治正确的干扰，才能对问题深入探讨。
家园 其他地方也就不说了，宋朝的军队战斗力一点也不差 其他地方也就不说了，宋朝的军队战斗力一点也不差。
要不南宋能抵挡蒙古长达60年？
家园 PLA的目标，这么快就堕落到宋朝标准了 PLA的目标，这么快就堕落到宋朝标准了。
我想没有几个中国人，愿意有一个宋朝标准的军队，保卫我们的国家。
仔细讨论一下PLA的问题，看来还是很必要的。
家园 转一个网上的帖子 军人的天职是什么啊?别跟我这扯了!!保护好老百姓是您们的职责.不是吗?不是反对你们涨工资,我要是你就不在这里忽悠,你是以为你很光荣吗??这么说吧!!要是不愿意一年洗一次澡,一年回次家.就别当兵,跟我们这撤什么啊!这么说吧,就现在的工资而言现在有一票人排队等着呢!!再说了,即使不开工资也有一票人等着来当兵呢,我们做老百姓的都知道保护好老百姓才是硬道理!不让自己的国土损失一分才是真理!!不是吗??你要是觉得当兵委屈你了,那你就及早回家守着老婆去,就不信了,没你这种人国家还就灭亡了怎么着!中国人为了当兵无愿无悔的多了..再说了,你现在不觉得现在的军官比士兵还要多吗??我说的应该没错吧!!也不知道国家养活你门 这么多军官作什么!指挥?用的着这么多吗???你还闲工资少?你还这的色???什么玩意啊.你们3000--5000--8000--还少???老百姓有几个这么多的???有几个???听说4.1后要涨到10000了!!你们都干吗用?现在的军人买车买房的比比揭示!!!你们还闲少?要是这样 老百姓就别活者了!!!老百姓1000都挣不到你们还要怎么着??
作者 无意中的遇见 2009-03-29 12:01
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