主题：从tg为殉职的小岗村书记搞的宣传有感 -- 倚红偎翠
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家园 看来你摸爬滚打20年也没学到什么真东西 就别吹嘘+拿资历压人了
引进技术,说得轻巧.技术有白给的么.156个工业项目哪来的?打朝鲜战争数以十万计的人命换来的.再打一次?拿钱买?靠印刷假美钞?靠出口自然资源?你当是俄罗斯啊?你也知道扩大出口,抢占外国市场的重要性.如果不开放国内市场,就根本不可能有出口.第一,没有任何代价的贸易保护主义会搞死你;第二,企业没有在本土经历过与跨国企业的竞争实战,不可能有市场竞争力.开放市场,对国内的企业来说就是置于死地而后生.没有出口就没有贸易盈余和外汇储备,没有外汇储备靠什么买技术升级?靠替美国去阿富汗打仗?你那一套"自我循环"的想法,不是没有人干过.去看河友陈经的文章吧.南美很多国家就是被那一套搞的半死不活.市场换技术本身根本没有错.市场丢了技术没换来,那是因为某些群体能力低下,需要"经济安全"的遮羞布给自己的无能+无耻找借口--典型的就是一汽,上汽等几个破落户.开放市场能阻止吉利,BYD,奇瑞的崛起吗?
- 复 改开之前，
家园 不好意思，我没有系统的思考过，考证过改革开放的问题 所以就你提出的论点，论据逐条答复一下我的思考。
西方文明吸收了各种文明的一切有益的东西，发展到今天，他是有生命力的。
事实证明现在的文明影响的范围越大越好。
苏联可以满足你提出的完全独立自主，自我循环的经济，不用依赖任何国家，可以生产几乎所有的工业品，包括高端的技术都可以紧跟西方，自行开发。甚至有些科技都是世界领先的。苏联倒台原因很多，老百姓的不满是根本。
苏联和中国的区别有很多，但是中国与苏联的全方面差距很大，与美国为首的西方差距更大。闭门造车，集全国之力可以弄出一些突破和技术领先。能跟上西方技术全面不落后，我觉得很难。打倒四人帮不能让老百姓过上好生活，打破两个凡是也不能够解放农村生产力。
澄清一个事实，286在20世纪初就到过法国，286在1910年左右去法国时坐的邮轮，中国在1970年左右才造出来。
西方的文明是人类在这一个阶段的文明最高峰，这个文明是世界的是全人类的，它是建立在亿万万受压迫受剥削的民众的血汗还有白骨上的，中国为什么不立即拿来所用。中国如果在西方封锁和与苏联的交恶的基础上自己闭门造车，落后是必然的。落后到一定程度，西方列强自然会继续敲开中国的大门。这不是虚言。
中国是在出卖自己的利益换取对自己更重要而对西方不重要的利益。改革开放30年，西方是在强大，但是中国比以前更加强大也更有自信。286在那时遇到的问题，后面的人我不太信他们能解决得更好。
朝鲜的问题解决是南北，要么被南朝鲜吞并，一个统一的朝鲜继承了北朝鲜的军力加上南韩的思想，想想让人头疼，估计要干上一架，让这帮棒子死心。要不北朝鲜纳入中国的经济体系算了。
我希望我今后的生活会变得更好，我希望我的孩子能生活得精神充实，身体强壮。
家园 多读书，多实践，再来讨论 西方文明比中国的优越是建立在科技领先的基础上的。人文领域，治国理念方面，西方还差很多。
苏联经济远没有自我循环，苏联崩溃的直接原因是现金流枯竭，同时面临西方的逼债。苏联经济发展不平衡，只重视重工业和军事工业发展，轻工业和农业一塌糊涂。80年代多次用黄金和西方交换农产品，向西方贷款购买各种物资。89年崩溃的时候，欠了大约500亿美元。这个情况和毛主席的中国差别巨大(毛主席的70年代，中国既无外债也无内债)，当时的中国批判苏联的文章，也一再指出他们的这些毛病。
解放农民的生产力不是依靠包产到户，而是毛主席时代推进农业发展的四个科技进步(农业机械化、农用化肥、大规模水利建设、良种工程)。
286只看到法国1910年就有万吨轮，中国70年代才有。他没有看到中国仅仅20年前，还是一个农业国，经济产出90%依赖农业。要不是这样，我们也不会在100年内，被外国人打得这么惨，是吧？中国是在农业国的基础上，工业发展了20年，就有了万吨轮。法国从农业国出发，搞了多少年工业化，才有的万吨轮？你去查查吧。谈发展，谈比较，要和自己比，比自己原来的基础有了提高就好，不要简单地和人比较。你让小学生和大学生比较，怎么比？大学生对小学生说，我n年前就学过“九九乘法表”了，你现在才学，太落后啦！286就是这个意思。
又是“闭门造车”，什么“闭关锁国”，50年代的“156工程”，70年代的“四三方案”，都是什么？你查过没有？
更多的东西我就不想谈了，希望你注意一点，看人看事，要看事实，要学会分析，不要人云亦云。
家园 不是人云亦云， 而是不知所云。
结论说了一堆，论据东拼西凑，问号一堆。
路过，走过，笑过。
家园 请教一下，您的读书理念心的，能详细的写出来么 希望您能写出来，让我学习一下。也能少读一些没有的书。
在下要糊口，书正在读毛选，还没读到邓选。就是随手写写自己的想法，绝没有人云亦云，那样我直接文摘得了，码字到深夜做什么，天这么冷。上面我写的就是乱扯吧。看您好像都动了肝火，不值当。
太宗是真正继承太祖的思想精髓。
今世今地中国政经局面回不到50年代的中国，也不是先生一个如果就能根除现今中国的弊病，就能回到50年代的中国不走现在经历的弯路。毛泽东的思想的核心方法论，矛盾论等等其他是不会过时，但是时代在变，毛的政治经济建设方法值得商榷。
家园 呵呵，我并没有发火 我一直在讲事实，在分析，最后给出结论，仅此而已。
我大学读的理科，中学时代参加马列学习小组和党章学习小组，通读过《毛选》《资本论》《马恩选集》《列宁选集》，我是在经典社会主义理论教育下长大的，我的世界观、价值观是社会主义的。大学毕业后又在资本主义的市场环境下面，摸爬滚打近二十年，所以从理论到实践，我很清楚什么是资本主义，所以我敢说286不懂资本主义，老朱搞减员增效是错误的。
下面这些是我写的关于中国经济方面的贴子，如果有兴趣，可以看看：
我没有说，我们现在一定要回到毛主席的发展方式去。毛主席时代面临外部封锁的局面，他搞的其实是根据地经济模式，中国每个地区的经济都能实现基本的自我循环。麻雀虽小，五脏俱全。每个地方都有钢铁厂、化工厂、机械厂、食品厂、纺织厂...。这和资本主义的社会化大生产方式完全不同，效率的确比较低。他的好处就是不怕封锁，因陋就简，能够自我循环，不依赖外部。毛主席时代是把大部分资金投入到工业积累中去了，而这个资金主要来源就是剪刀差，加上人口增长迅速，所以老百姓生活提高的确很慢，但是这并不表示经济发展缓慢。(今天蟹帝搞工业化，比毛主席当年的一个巨大优势，就是通过巨额的外贸顺差，给工业化提供资金，这样就不用压缩人民消费，老百姓不用省吃俭用了。当然通过外贸，还提供了外部的技术、资源和市场，这就是资本主义发展方式的优势)
历史将来一定会证明，文革时代是中国伟大的工业化时代，而绝不是经济崩溃的时代。毛主席时代，除了三年自然灾害，其它时期工业项目都在不断上马，这就是经济发展良好的明证。
文革的问题不在经济，而是其它方面。是为了打老虎，结果伤及了无辜，打击了一大批无辜的老干部和知识分子。他对意识形态控制得太紧，人的思想比较压抑，生活提高缓慢，也少有文艺娱乐活动。所以对普通过日子的老百姓而言，的确没什么吸引力。但是从经济发展角度来看，它的确是伟大的，完成了初步的工业化，建成了独立自主、门类齐全的工农业体系、教育科研体系和国民经济体系。
1978年，286上台后，
连续几次大规模提高农产品收购价格，提高城镇居民收入---其实就是新领导上台，给员工发工资
结果赢得全体人民的一致拥护。发工资钱从哪里来呢？
1979年，国民经济大调整，大批项目下马。明白了吗？就是把钱拿去吃喝，停止工业投资。所以这种改善生活的措施，就是摘桃子。但是这种改善人民生活的措施只能满足一时，桃子摘了，不继续浇水施肥，将来就没桃子吃了。80年代中后期，你发现整体经济一塌糊涂。然后他就开始瞎搞了...，然后8*8，是吧？
所以我说286只会吹牛皮，什么连毛主席思想都不是毛主席的了，成了他的一部分，搞笑么？！要不是他当年带过兵打过仗，能够通过军队控制局面，早完蛋了。无论政治、军事、经济还是外交，哪一点能和毛主席比较，你说说看？
还是这句话，看人看事，要看事实，要动脑筋，要学会用科学去分析。科学有两个支点：逻辑和实证；科学有两个精神：怀疑和实践。你现在脑子里面的概念和结论，都是教科书和主流媒体里面的东西，你自己没有论证过。教科书上也从来不给出证明，只有结论。科学的观点就是，一个结论，如果不能给出严密的证明，那都是不可信的，是垃圾。牛顿给出力学三定律，同时都给出完整数据和证明的，所以是可信的。286说“文革经济到了崩溃的边缘”，有数据吗？有证明吗？什么都没有！科学的方法论就是要把这些结论，变成你自己的结论之前，要自己去思考，自己去查数据，自己给证明，自己给结论，不要人云亦云。
(其实文科是有科学的思维和方法的，就是所谓的治学门径，只是大多数的文科生没有经过这种严格训练。当年的乾嘉考证学派，通过怀疑古书，然后寻找资料，给出证明，就是典型的科学方法论)
家园 你说的对，但是 但是当时的情况是人民对运动已经厌烦了，提升人民生活水平也成了一项迫切的任务，在当时情况下，消费和积累是不能兼得的，虽然现在看那些停掉的工程很可惜，但当时的人们可不那么看，毕竟已经苦了三十年了，如果继续让人们苦熬，对当时的286来说，不是稳定政权的好办法。
后来搞出问题的很多具体做法，其实是直接责任人还是胡、赵，虽然286是最后决定的人，但是当时的管理体制是他不管具体的事，具体工作放手交给了胡、赵，而且确实也是准备让他们做接班人的。286也是年近80的人了，可能当时的他觉得建立一个正常的接班制度更重要吧。不过286本人确实对政治、经济学理论的东西不太懂。
至于非毛的各种论调，其实当时知识界和政界的论点要比后来的1981年的决定激烈的多，他们太害怕太祖了。286还是基本上肯定了太祖的历史功劳，也没有做系统的篡改原始资料的活动，使我们今天还能看到大部分的事实真相。至于有些非毛的话，出于时代的需要，有些话必须要说的，与太祖时代不同，286开始中国又回到了依靠精英统治国家的阶段，因此这就注定了他的公开言论不可能偏离精英界主流太远。
286是现实主义政治大师
386、486、都是286选定的。胡、赵终究没有能够最终接班，也是286历史功绩一大件。
家园 比尔.辛顿是不是在华北搞土改的那个农业专家？ 好像黄仁宇、萨苏都写过他的事，TMD一个美国人把中国的事看得这么明白，真是愧杀那些当权的自由派啊！
家园 怎么发到科经里啊？应该发到青史去啊。 家园 这个才帝的叫法有什么来头？ 家园 闷声发大财？
家园 太祖是穿越者 没有人能跟上他。