西西河

主题:【原创】又论叛徒问题以及一些闲话 -- 史文恭

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    • 家园 我看还是分版吧

      西河的派别分歧, 已经到了有逻辑的辩论所无法缝合的地步. 逻辑这种工具, 如果一味坚持的话, 就好像联合国维和部队, 自保或可, 杀伤力严重欠缺. 是以两派群众都清楚地很, 很适时地选择用或不用. 可是, 逻辑时常缺位的讨论能走多远? 我看不如直接分版, 青史大类就是个丁字路口, 可以选择左转, 或右转. 划分法则可以参考中国政治坐标系测试更新, 进出自由, 不喜勿入. 文革的pro和anti各自分组活动, 有利于促进各自的讨论, 拿出阶段性成果来, 再到青史小阁PK好了.

      最后还是要支持一下教头

      • 家园 活活。leqian兄是厚道人啊。。。

        谢谢您的支持!

        • 家园 只是觉得, 底线还是要有的

          有些问题实际上在我们这里的争论中被一再提起. 分歧如果过于根本, 就不是论坛礼仪能调整得了的. 保卫党的军队不等于党卫军, 如果这都属于可以使用的手段, 那还有什么可说的? 一个人就算当了党员, 参与了政治, 也总还有一定尊严和体面. 无端冤枉, 残酷斗争, 逼出口供材料再用来进一步打击他和他的"党羽", 这样的事情如果被当作历史必要的恶, 政治演进的一个或多或少的必然环节, 也就罢了. 如果还理直气壮的说好, 甚至把它当作一种正常的政治生态, 凡是参与者一概愿赌服输, 我真的没法理解. 当然我相信, 一个人如果掌握了权力政治的精华, 肯定有必要时刻调动一切手段的觉悟, 这也是一种逻辑, 虽然不是普通人的逻辑. 但是这种逻辑在西河时常也能看到, 让我不得不感慨, 西河真是一个高端论坛, 高处不胜寒.

    • 家园 是大家偶尔不喜欢史妹妹你望风扑影狡辩的样子

      你文笔好,口才好是大家一直在夸的

    • 家园 这个帖子太毒了

      这个帖子太毒了。

      史兄依然继续在要把1936年“六十一人事件”跟文革的“六十一人叛徒冤案”等同起来。实质上,是要在政治立场层面把在历史细节讨论上跟自己持不同意见的一些西西河河友打到在如今的政治环境之下积极不利的立场中去——这个,我不知道你是有意的,还是无意的。

      如果说史兄的第一个大帖子是一时没弄清楚对方的主题的话,史兄的第二个大帖子我也可以理解为要找回场子。但这第三个帖子,用词更强力,语气也更极端,自己主观臆测、罗织加盖帽的部分也更足。这一篇帖子,基本上对1936年的决策过程无一字着笔,反而全都是用“文革”中善恶分明的政治立场来将自己与自己辩论方给对立起来。在把自己放在道德高位的同时,把对方推到了道德风险与政治风险深渊。

      我想,大家现在都看明白了。

      我不得不说——虽然这话肯定伤人——史兄你这套辩论的方法,其本质上就是通过将对方在跟你在历史细节上的不同,加以在政治立场上延伸、然后再辅以相关不相关的人情道德的素材,在此基础上把对方置于无论从政治上还是道德上都极端不利的审判台上。至于到底当初的特定历史事件历史细节的问题提出,已经完全不重要了。从你这第三个帖子,那些在“六十一人事件”上(不是“冤案”)意见跟你不同的河友,起码littles这样的河友,已经不仅仅已经完全是“喜欢文革”[史第一帖]了,而且根本就是“希望对江青的评价是整个儿好”,“企图捍卫江青同志的完美之身”[史第三贴]。请问你从这一系列中的哪里见到过河友说“薄一波等六十一人是叛徒”?你从哪里见到过河友说“江青(或者张春桥等人)整个就是好”?今时今日,到你的第三个帖子已经把舆论(而不是讨论)延伸发挥到这个地步,从历史细节的争论出发,假定对方整体的历史观和政治立场,这就完全已经是罗织了。这不就是文革时候说的“...彻底打倒,再踩上一脚”吗?你用这样的手法来抨击河友“对文革有好感”,不荒谬吗?

      我还想说,自littles就薄一波这位革命前辈的履历写法提出疑问后。西西河,无论正反双方,都出现了不少的河友参与讨论。但不管是哪一方,除却几个短贴附和以及那些逢z必反,逢s必花的人之外,只有你史文恭一人,一直在特意歪打靶子,一直在把历史讨论政治化,再把政治问题划队化。是这些河友都没有你眼光锐利?都没有你政治敏感?还是都没有你知识渊博?也许是吧,但又也许只是这些河友(哪怕是在辩论中驳斥littles一方的河友)有着最基本的善良、最基本的正值与厚道。这些河友都没有“无中生有”、“移花接木”。

      照这样发展下去,如果你还有写第四个长贴的计划,我看还是省了吧。还搞什么历史讨论啊,你干脆直接举报littles得了。littles是在国内的河友,你直接说littles家里藏有《张春桥文选》好了——管他实际上有没有呢?依照littles那臭脾气,国安同志随便问几个相关的历史问题的看法,littles肯定给不了负责刑侦的专业人士100%满意的答案,这案子不就坐实了?还费那么多劲干什么?

      但是,广大的河友们,我们重新去回顾整个“西西河关于六十一人事件的讨论”的这一事件的始末。这真的就是正确的合理的讨论历史问题的做法吗?一个河友,因为在某个特定历史事件上的“异样”看法,就被推成了“喜欢文革”,然后就被推成了“企图捍卫江青(张春桥等人)的完美之身”?这不是历史讨论,这是政治化,而且是非黑即白的斗争式政治化;而且是在现今的政治大氛围下,一心要把对方河友至于不利甚至危险之地的政治化。

      历史,无论细节、事件、大势,还给不给人讨论了?

      这是荒诞的。这就是一出活脱脱的wg教育,大家都记牢了好。

      我现在要去投了你的第三贴一蛋,是站在一个基本的正直的人的立场,是站在对文革手法“制造冤案”深恶痛绝的立场,是站在对西西河的普遍河友们抱有尊敬的立场。

      而广大河友应该从此事学习到什么?

      一,交友要谨慎。不要随便跟人讨论什么政治和历史,不然给扣上一顶帽子是很危险的。

      二,跟你无关的事情不要围观。现在大家就都散了散了吧。秋末冬初也没有在此事中发过什么言论,如果你看到了绝对是你的幻觉。事实上,秋末冬初是一个文盲,根本就不识字,三岁发烧烧坏了脑袋迄今智商只有60,以上文字都是莫名其妙地跑到一起凑着的,无任何语言意义。

      littles?不认识。史文恭?更不认识。呆鹅我倒是知道。

      通宝推:hattie,路远无轻,李根,阴霾信仰,于同飞,联储主席,黄世仁,西安笨老虎,寒冷未必在冬天,九三年,hzjc,huang,踢细胞,雪里蕻,cococal,
      • 家园 呆鹅我倒是也知道

        谁不知道,谁

        三岁发烧烧坏了脑袋迄今智商只有60

        宁看萝莉三千,不蹚浑水一次

      • 家园 【原创】薄熙来文革中流浪街头,成了小偷

        顺便问一句,有海外报道说,文革中薄一波收到残酷迫害,孩子没人管。薄熙来流浪街头,成了小偷,被判了几年,可有此事?

        只是好奇,对薄公子个人还是比较欣赏的。

        • 家园 薄熙来文革中流浪街头,成了小偷

          没有人知道这段故事吗?是否真实?

          【原创】薄熙来文革中流浪街头,成了小偷 [ laureat ] 于:2010-01-06 14:30:39

          顺便问一句,有海外报道说,文革中薄一波收到残酷迫害,孩子没人管。薄熙来流浪街头,成了小偷,被判了几年,可有此事?

          只是好奇,对薄公子个人还是比较欣赏的。

      • 家园 送花还得宝!

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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      • 家园 谢谢您这样一个“基本的正直的人的立场”

        因为在您这样自称的同时,已经让俺冒着反对您就可能不是“基本的正直的人的立场”的风险了。

        从这个角度看,您是对的:

        一,交友要谨慎。不要随便跟人讨论什么政治和历史,不然给扣上一顶帽子是很危险的。

        二,跟你无关的事情不要围观。现在大家就都散了散了吧。秋末冬初也没有在此事中发过什么言论,如果你看到了绝对是你的幻觉。事实上,秋末冬初是一个文盲,根本就不识字,三岁发烧烧坏了脑袋迄今智商只有60,以上文字都是莫名其妙地跑到一起凑着的,无任何语言意义。”

        而且在您宣布自己“秋末冬初是一个文盲,根本就不识字,三岁发烧烧坏了脑袋迄今智商只有60,以上文字都是莫名其妙地跑到一起凑着的,无任何语言意义。”之后,俺真的很无奈,见过有同学在论战之前先给自己“打好防御阵地”的,但真没见过您这样做的如此踏实的。很明显,俺不可能和一位自称“根本就不识字,三岁发烧烧坏了脑袋迄今智商只有60”的大侠较劲,所以俺只能在此表示敬意了。

        • 家园 不得不摇头

          本人邹,湖南长沙人士。(这个很重要,免得被人当作马甲,上纲上线。)

          本人很喜欢看教头的文章,尤其是庐山会议的大作,看得是通宵未眠。不过在这个事情的争论上,不得不对教头你大摇其头。

          俺冒着反对您就可能不是“基本的正直的人的立场”的风险了

          这就叫做欲加之罪,何患无辞了,难道一个人自称自己基本正直的权力都没有了?非得要等教头批准才是基本的正值的?教头不批准,这个人连做个基本的正直的人的权利都没有了?和你争论一下,这么大的帽子都来了,而且还言辞文雅……

          我是一个普通河友,对这个所谓的“六十一人叛徒集团”事件的看法,就和秋末冬初君的看法基本一致。

          第一、这个事情分成两截,1936年六十一人办理手续出狱;和WG中以此事为借口整人。

          第二、关于1936年六十一人出狱手续,可以认定,他们是执行党中央的指示,纵然有错误,责任不在他们。总的来说,胡服同志有欺上瞒下的嫌疑,这种做法有很大的副作用。当时的中央也不是完全一无所知(可以蒙蔽一时,不可能蒙蔽一世),但是既往不咎,也不打算追根究底了。

          第三、WG时又重翻旧账,是不对的。借此打击迫害包括胡服在内的这些人,更是不对的。胡服同志欺上瞒下固然不对,但是并不是反D,更不是有意做叛徒。(可以看做好心办错事,或者本来就是急功近利。)

          第四、不过WG的错误行径,并不表示此事就不可以讨论了。更不是说,谁研究、讨论这个事情,就是WG余孽,就是WG作风。不管是研究历史,还是研究政治,六十一人这个事件,还是很值得研究一下的。

          写这些,希望能与教头共勉,而不是又被人乱扣帽子。

          通宝推:南京老萝卜,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 要是没记错

          俺记得兄台跟阿雪探讨问题时,好像还用了个:俺以为。这三个字对比秋末冬初的文盲说,也不过是50步笑百步吧

          通宝推:秋末冬初,
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