主题：力量史学对叛徒案的看法(1) -- 达雅
家园 力量史学对叛徒案的看法(1) 本文非常自不量力地企图终结关于“六十一人叛徒案”的讨论。当然，抬杠和扯皮还请继续，这个我最喜欢了。
本文的结论是：毛泽东是否知道“六十一人反共声明”的过程，知道的多少，基本不影响“六十一人叛徒案”在日后的发展。这完全是各方力量消长博弈的结果，并将继续下去。
（一）
“六十一人叛徒案”中有些东西是清楚的。首先，这六十一个人都不是叛徒，而是共产党的优秀党员。立场坚定，工作能力强，这一点在后来的抗日战争中已经被实践所证明。现在不清楚的，是刘少奇如何办这件事情的，是否向中央讲清楚要办的是什么手续。
不清楚就有两种可能：讲清楚了或者没讲清楚。讲清楚了当然刘同志就一点问题都没有，没讲清楚就要复杂些。我倾向于确实没讲清楚，于是事后以被抓出来，“欺上瞒下”。
但问题在于，在那个特定的场合，这种“欺上瞒下”完全可有有另一种解释：有担当。因为当时开展华北的工作迫切需要立场坚定而能力强的干部，而且过了这村很可能就没这个店了，其重要性堪比十年后中共派人进东北抢先手。这个时候，如果刘同志磨磨唧唧给中央打报告说清楚，然后中央再驳回，然后再申请搞公文履行，那也非常有可能是一种贻误战机的行为。因此，刘同志即便是故意不把事情说清楚，“欺上瞒下”，也非常有可能是一种一心想把工作搞好，“万一出了事情由我刘少奇一人承担”的英雄行为。然后就是华北工作的大发展。
以上部分属于求同，各位同学包括史大郎文恭同学应该完全同意（各位注意，我这里明确承认史同学不是mm了也）。下面开始存异。
至于说张闻天、毛泽东是否知道“脱党声明”，我们现在还不知道。不过这完全不影响抗战时期毛泽东对“六十一人”和刘少奇的好感和重用。人家为华北抗战做出了那么大贡献，给你毛泽东提供了一个大舞台，你还好说什么呢？那毛泽东不也领着大家把帽子上的五角星给摘下来了么？所以，即便毛泽东在抗战期间，突然被告之六十一人是写了反共启示出来的，毛泽东也不会怎么样，很可能还会对着六十一人说：“你们这叛徒当得好啊，没有你们当叛徒，哪有今天华北的大好局面呢？”
但是，历史并不是毛泽东刘少奇张闻天六十一人在那里唱戏，他们其实是各自身后政治力量的代表，这是力量史观和人物史观的分野所在。力量史观会注意到，还有一些被人物史观所忽略掉的力量，在影响着这一事件的进程。
这一力量就是六十一人出狱前后打酱油的那些共产党。当他们或多或少知道这一事件以后，他们会怎么想，怎么行动？这里肯定很复杂。大的想法大概无非这么几种：第一，作为同志的感激和佩服。少奇同志真厉害，当断则断，搞出了这么个大好局面！第二，作为潜在竞争者的不佩服。刘少奇这家伙赖皮，违反原则发反共声明捞人。要是允许我这么干，我能干得比他还好。
于是就有了陈赓的疑问。力量史学这里不认为是陈赓的个人行为，而是全体打酱油分子的一种试探。这种试探被顶回去了，原因很简单，力量对比。就算他们履行了当叛徒的全部手续，那能怎么办？全部抓起来，审查，革职？不可能的事。
值得注意的是，疑问是由陈赓这个在共产党内各方面都混得很开的人提出的，这就很值得玩味了。陈赓去世得早，没有赶上“文化大革命”，但是他的老搭档，谢富治，却由于在“文革”中表现过于积极最后落了个悼词被撤销的下场，实在有趣。
通宝推：hzjc,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 按你的说法，没有这61人，老毛就玩不转了？ 多了不起的人物啊？没他们革命就断送咧？不就是顺风倒的投机分子么？
这叫保存革命力量，那么江姐、刘胡兰、杨靖宇都是傻B吗？他们不会反个共声个明，以后再出来干革命？
我看都是和邓小平一路的检查再翻案，翻案再检查，为荣华富贵不择手段的无耻之徒。
这些人就是党内的当权走资派，现在的红二代官二代、红N代官N代就是他们投机革命的目的。社会主义中国就断送在这些人手上。
通宝推：icedshining,家园 感觉史大是说，既然薄有小问题而小背，则江青有大问题必大背 那么，江青年轻时虽然革命，但人格已有问题（放现在大概是个moko排行榜上的mm吧）。那么文革中基于江青的一套，必然失败，败得无话可说。
家园 用力量史观分析一下薄三打黑－－文革给党内派别的启示 达雅兄的力量史观让人耳目一新，忍不住拿来用用。
打黑本身没什么稀罕，就是反贪反腐也没什么稀罕，陈良宇那么大的官都被抓起来了，和屁民们都没什么关系。薄三这次影响这么大，关键就在于和那些打黑，有一个很不一样的地方。薄三在这次打黑中用了群众运动的方式，虽然这个群众运动还是那么娇小。以前的打黑反腐，都是在秘密进行，只是突然有一天老百姓一看新闻，原来那个某某是个大贪官，是个大黑社会头子，莫名惊诧一下。至于怎么抓出来的，屁民们一无所知。
重庆这次采取大规模的群众举报的方式，发动群众参加打黑运动，让黑社会陷入无处躲藏的地步。这种方式对于打黑来说效率极高；对于屁民来说可以积极参与，发泄感官上的郁闷，甚至于可以把自己周围欺负自己的人当成黑社会举报了。对于全国来说壮大了声势，在这种情况下，任何一个力量集团都不敢在这个形势下和薄三发生直接冲突，只能被薄三在重庆这个范围内“任意”打击。李庄来了，就让薄三抓起来了。
因此薄三的“唱红”就非常好理解。谁是群众运动的祖师爷？太祖啊。让群众说太祖，唱太祖，唤起当年群众运动的热情和勇敢，一点黑社会又算得了什么，干更大的事情都行。应该说文革深刻的教育了薄三这代，群众运动威力是巨大无比的，只要巧加利用就会成为力量集团打击对手强大武器。
虽然薄三这次小小的群众运动能产生的效果还未可知，但是我有了一个很奇怪的中国特色的民主道路的设想。西方的民主是通过玩全民投票来实现的，这种民主的虚伪性已经被屁民逐渐的识破，同时这种全民投票，也是资本家利益博弈的一个重要场所。
在中国，就可以通过可大可小的群众运动的方式来实现民主。太祖说：“党内无派，千奇百怪。”党内的各种力量派别是必然要存在。这些派别固然可以通过各种宫廷政变，代表大会等等手段进行力量博弈，但是这些手段都没有群众运动这个手段威力巨大，只要力量派别敢于巧于运用群众运动的手段，就可以使自己得到自己想要的位置。屁民在选择符合自己利益的力量派别的时候，也有使用选择权的方式，不符合屁民利益的力量派别，群众运动就不会理他。
无论中国的意识形态是资本主义还是社会主义，只要土共在台上，是党内的力量集团的博弈，就可以利用群众运动，规模可大可小，看力量集团自身的控制水平和需要程度。反正屁民们的思想觉悟还没高到清楚的认识到资本家是在剥削工人的地步。只要不出现这个觉醒，力量集团可以随意在中国玩资本主义。同时，为了发动群众运动，又必然高举太祖的旗帜，打着社会主义的旗号，防止了土共变成苏共那个德行。每当一个台上力量派别想要学习苏共的时候，别的力量派别立刻可以打出太祖的旗号，来一个群众运动，把它赶下台，自己在上去玩自己的资本主义。 然后再被别的派别打倒，如此循环，直到屁民彻底觉醒。
通宝推：雪里蕻,家园 问个问题啊。。。 陈赓到底做了什么说了什么？
之前的那个帖子没有看到啊。。。
- 复 问个问题啊。。。
家园 质疑61人的资格问题，有人认为背后是周恩来。 质疑61人的资格问题，有人认为背后是周恩来。
家园 瞎猜：是不是明批暗保 周和陈都是明白人，不至于在那个时候找刘的麻烦。相反，在陈质疑之后，毛必须给与明确回答。要不是WG，恐怕毛自己也不好意思再追究这件事。按照正常的思维，61人的问题通过陈的质疑就算彻底了结了。可是，唉，可是。。。
家园 应该不是 整风是刘上升、周下降的过程，周是挨毛、刘批评的，到七大周的地位正式下调，中央书记中排名垫底，而刘和他身边的彭真、薄一波等都呼啦啦都上去了。周如果一点想法和反应都没有才奇怪了。
此前周负责的白区工作被刘贬为“关门主义”，而129运动（号称是刘指挥的）这样的群众运动被捧为“正确路线”。因为周的白区工作重心在上海，内线潜伏、锄奸刺杀、上层路线之类的工作比较多，圈子比较封闭（这就是所谓关门），力量扩张始终不大。
现在看，周也是有他的道理。412之后上海就是反革命势力中心，形势对TG极其严峻，如果把重心放在群众运动上，大力扩张人马、增强影响力，可能招徕国民党的强力反扑，带来更大损失，因此像周那样潜下来保存力量没错。
而刘在北方局搞的一套，也只有在北方常凯申势力薄弱的地方才有用。TG到陕北之后工作重心也转到北方了，把刘的一套方法推广起来也有原因。
通宝推：大头大头,