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主题:【原创】普世价值 -- MRandson

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    • 家园 这样的文章也有人投蛋?

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      还是送花划算.

    • 家园 恩,说到普世价值,我想禁止乱伦应该算一条吧

      如果我的价值观和你的价值观不一样,有可能可以共存,但有些是不能共存,是冲突的。其实我觉得所谓的普世规律,应该也是从共同的价值观中抽取出来的。也就是说主观的价值是对客观的规律的一种认识。冲突的价值观在互相的博弈中,如果有些因素获得胜利了,就会逐渐当作普世规律保存下来(所以成王败寇也有一定的道理)。比如以前人们可能无所谓乱伦不乱伦的。但有的部落发现乱伦不好,这也是一种价值观,但显然这种符合规律的价值观最后存留了下来。有些规律在一定的时空场合是合适的(可能所有的规律有些限制吧,永恒真理哪那么好找啊)。

      我相信禁止乱伦就差不多是永恒真理了。谁敢说个不字,几伏以外这个倒是可以讨论,反正一伏是不行。

      我相信结婚应该是一男一女,三妻四妾另说,怎么说也得有男有女吧,这事在西方已经给否了

      我相信杀人偿命,欠债还钱。咱也不是说杀人就一定要偿命,但至少首先想到的是偿命吧。这事在西方也给否了,(我理解所谓没有死刑就是杀人他肯定是不偿命的。)至于欠债还钱,嘿嘿,那就不用说了

      • 家园 乱伦,得有伦才能乱。伦常这种东西出现得很晚的,算不得普世

        从时间跨度和空间跨度上,伦理道德这种东西五花八门,从来就没有统一普世过。历史上古希腊和古埃及用现代人的眼光来看都是乱得没谱的,中国历史上好点也有限,至今某些部落也没有完整的家庭体系,也就谈不上伦常,也就谈不上乱了。

      • 家园 世界上印刷量最大的书-兄妹乱伦,父女乱伦

        兄妹乱伦

        创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。

        父女乱伦

        19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。

        19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。

        19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。

        通宝推:寒冷未必在冬天,李根,
        • 家园 摩门教是不是就是从这儿来的?
        • 家园 好像还有公公搞儿媳?

          好像是公公的大儿子死了,让二儿子去搞媳妇好传宗接代。二儿子不愿意,搞完了射地上,上帝惩罚二儿子把他收走了。儿媳妇没办法,伪装成妓女,等公公进城时候在路边勾引了公公,完事了拿了个手帕说作纪念。过了一阵儿媳妇肚子大了,族人要处死这个乱搞的坏女人,这时候儿媳妇拿出了公公的手帕,于是皆大欢喜。

          印象中有这段,时间久了可能细节上有记错的地方。

          • 家园 天,嫖妓看来没啥啊

            按你叙述,公公嫖妓好像没受一点道德惩罚啊

          • 家园 找到了

            犹大在那里看见一个迦南人名叫书亚的女儿,就娶她为妻,与她同房,

            Gen 38:3 她就怀孕生了儿子,犹大给他起名叫珥。

            Gen 38:4 她又怀孕生了儿子,母亲给他起名叫俄南。

            Gen 38:5 她复又生了儿子,给他起名叫示拉。她生示拉的时候,犹大正在基悉。

            Gen 38:6 犹大为长子珥娶妻,名叫他玛。

            Gen 38:7 犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶,耶和华就叫他死了。

            Gen 38:8 犹大对俄南说,你当与你哥哥的妻子同房,向她尽你为弟的本分,为你哥哥生子立后。

            Gen 38:9 俄南知道生子不归自己,所以同房的时候便遗在地,免得给他哥哥留后。

            Gen 38:10 俄南所作的在耶和华眼中看为恶,耶和华也就叫他死了。

            Gen 38:11 犹大心里说,恐怕示拉也死,像他两个哥哥一样,就对他儿妇他玛说,你去,在你父亲家里守寡,等我儿子示拉长大。他玛就回去,住在她父亲家里。

            Gen 38:12 过了许久,犹大的妻子书亚的女儿死了。犹大得了安慰,就和他朋友亚杜兰人希拉上亭拿去,到他剪羊毛的人那里。

            Gen 38:13 有人告诉他玛说,你的公公上亭拿剪羊毛去了。

            Gen 38:14 他玛见示拉已经长大,还没有娶她为妻,就脱了她作寡妇的衣裳,用帕子蒙着脸,又遮住身体,坐在亭拿路上的伊拿印城门口。

            Gen 38:15 犹大看见她,以为是妓女,因为她蒙着脸。

            Gen 38:16 犹大就转到她那里去,说,来吧。让我与你同寝。他原不知道是他的儿妇。他玛说,你要与我同寝,把什么给我呢,

            Gen 38:17 犹大说,我从羊群里取一只山羊羔,打发人送来给你。他玛说,在未送以先,你愿意给我一个当头麽,

            Gen 38:18 他说,我给你什么当头呢,他玛说,你的印,你的带子,和你手里的杖。犹大就给了她,与她同寝,她就从犹大怀了孕。

            Gen 38:19 他玛起来走了,除去帕子,仍旧穿上作寡妇的衣裳。

            Gen 38:20 犹大托他朋友亚杜兰人送一只山羊羔去,要从那女人手里取回当头来,却找不着她。

            Gen 38:21 就问那地方的人说,伊拿印路旁的妓女在哪里,他们说,这里并没有妓女。

            Gen 38:22 他回去见犹大说,我没有找着她,并且那地方的人说,这里没有妓女。

            Gen 38:23 犹大说,我把这山羊羔送去了,你竟找不着她。任凭她拿去吧,免得我们被羞辱。

            Gen 38:24 约过了三个月,有人告诉犹大说,你的儿妇他玛作了妓女,且因行淫有了身孕。犹大说,拉出她来,把她烧了。

            Gen 38:25 他玛被拉出来的时候便打发人去见她公公,对他说,这些东西是谁的,我就是从谁怀的孕。请你认一认,这印和带子并杖都是谁的,

            Gen 38:26 犹大承认说,她比我更有义,因为我没有将她给我的儿子示拉。从此犹大不再与她同寝了。

            Gen 38:27 他玛将要生产,不料她腹里是一对双生。

            Gen 38:28 到生产的时候,一个孩子伸出一只手来。收生婆拿红线拴在他手上,说,这是头生的。

            Gen 38:29 随后这孩子把手收回去,他哥哥生出来了。收生婆说,你为什么抢着来呢,因此给他起名叫法勒斯。

            Gen 38:30 后来,他兄弟那手上有红线的也生出来,就给他起名叫谢拉。

        • 家园 研究的可真够细致的,旧约还是挺有意思的

          据我的经验,能在圣经上做引用的好多都是牧师,或者至少也是基督教或天主教徒。不过看你这意思好像还真不是,估计是哪现成的引来的吧,说错了别怪我啊。呵呵。但圣经确实值得研究,至少值得一看。我就经常当看历史传说的书似的随便翻翻,尤其是旧约,挺有意思的。圣经纪录的大都是有影儿的事。

      • 家园 我来抬杠:乱伦在一定条件下是最优选择--不要骂变态,看解

        不要骂我变态。确实,乱伦与否是生物界的自然选择。

        从早期的自我分裂,稍晚的雌雄同体等,这些是标准的“食自己”;以鸟类为例,乱伦根本不算什么;就算到了哺乳动物,近亲交配也是普遍现象。即使人类社会,到目前也没有全面杜绝表兄妹结婚,这可是有1/4的血缘近亲啊。

        如果仔细研读遗传学,你就会发现近亲结婚的最重要好处:保持甚至提纯优良基因。当然,最大的缺点是出现遗传疾病的概率大增。在蒙昧时代和野蛮时代,有无法治愈的遗传疾病后代可以直接丢弃,这几乎没有成本,而保持优良基因毫无疑问可以让族群能更快扩张。

        有人观察了鸡群,如果不加任何限制,鸡倾向于和表亲/堂亲交配,从侧面验证了过近血缘交配导致的遗传病概率太高,太远的血缘交配导致优质基因被稀释得太快。 鸡采取了折中的办法,不要小看这一点,它是几亿年下来的生存智慧,不遵循这一做法的鸡都已经绝种了。

        • 家园 这样的帖子也能得到6朵花,为自己认证拉票,最后两天!

          多谢各位的支持,西西河建立了一个非常和谐,非常高效又能让人共振的讨论场所,希望能成为一员,谢谢!

        • 家园 杠抬的好。您的思维方式我很赞同

          多拿人和一些我们认为客观的东西比较。这样才可能发现规律。即使是人,如果就剩下亚当和夏娃了,那也得该乱就乱不是。另外,比如说印度,新来的征服者把原住民当低等人不得通婚,多少也是希望保留纯正性。更别提亚历山大里亚时期希腊人在古埃及的统治了。

          如果回到普世价值上面。我认为普世价值也是自然选择优化的结果。比如在海地,现在只要够狠就强壮不顾道德,这就是当时当地的普世价值。因为只有这样你才能比别人更好的生存。比如上世纪末的中国,能够积极争取自己的利益,不顾及其他的利益,这就是普世价值。所以以前中国出境旅游的人在国外丑态百出,其实这些人都是在竞争发展中首先获得胜利的一些人,他们自然会保留让他们能胜出的价值观。西方的普世价值,什么人权,普选,自由。。。之类的,那也是经过多年累积下来的一些价值观念。它有它推广的道理存在。毕竟人家曾经是胜利的一方。不过问题是,西方现代化发展的时间太短了,才400多年的时间。相比之下,中国绵延不断的发展了5000年,这里沉淀的价值观念,那含金量就高多了。不过中国也有弱势。就是进入工业化时间太短。对工业化时代的适应期比起西方来还有距离。

          不过我还是希望东西方大家都能保留些只针对自己的所谓普世价值。也就是说。系统的优化中最好能有两个甚至更多的稳定的最优点。就像以前大家都雌雄同体,后来雌雄异体了,雌的和雄的各有自己的价值体系。不过谁都离不开谁,这不是更进步了吗。(呵呵,按这个思路,似乎2是个稳定的数字,结合现实来讲,象俄罗斯这样东西不靠的,似乎前途并不妙啊,印度可能属于杂交失败的例子,哈哈,随便瞎侃)

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