主题：自助后天方助之——也说知识改变命运 -- 酷爱星辰
家园 努力=自助，这个我不敢苟同 我对我的结论不自信？那是你的看法，不是我的。
如果说有效努力=自助，这还差不多。至于好高骛远，你认为她没有，这个我保留看法，因为哪些是她的想法，哪些是她妈妈的想法，现在混杂在一起，再加上她亲属发布的真假难辨的情况，外人也弄不清楚。杨想要一个什么样的未来，我看节目我没弄明白，因为她的未来是受她妈妈掌控的，而她妈妈要的，她的能力很难达到。
至于宿舍问题，根据她家人的说法是导致她自杀的原因，这个你注意了么？你说“当我们谈论自助的时候，并不排斥接受他人帮助，关键要看这个人的生存是否主要依赖于她人。”这个和我的没有矛盾，只是虽然可以自食其力和自己实现，但是又一定要要求别人帮助，这个能算自助么？回到我的开头的话：自助=有效努力。无效努力再多，加上不愿意从小处做起的话，算不算自助呢？
家园 不知道你怎样定义有效努力 实际情况是，她想考研，而且考上了，如果这不能算有效努力，什么样的才算？
我不知道你这辈子是否遇到过有困难你自己认为必须要求人帮助的时候。如果有这么一次就认为你是个不自助的人，你觉得公平么？
在过去的七年里，杨当过老师，做过小生意，并没有任何地方说她是主要靠别人的接济度日，你从什么地方得出她不愿意从小事做起的结论？
家园 努力有效与否要看她的目标是什么 我不知道你这辈子是否遇到过有困难你自己认为必须要求人帮助的时候。如果有这么一次就认为你是个不自助的人，你觉得公平么？管学校要宿舍这个是必须帮助么？
在过去的七年里，杨当过老师，做过小生意，并没有任何地方说她是主要靠别人的接济度日，你从什么地方得出她不愿意从小事做起的结论？
我觉得你理解的很绝对化，把“不愿从小事做起”理解为“什么也不干”。她毕业之后确实是当过老师也做过小生意，还当过保险推销员，但是都没干长，并且有大约4年的无工作经历。这说明这些工作对她来讲不过是谋生勉为其难而已。而且，两次公务员和当教师的机会，她和她家人都嫌不是北京上海而放弃，这说明什么呢？
家园 网友曰：人生就是超级女生——坚持到最后的是纯爷们！ 家园 谁坚持到最后一分钟，谁将是生活的胜利者 家园 读活书改变命运 所谓读书改变命运，我认为是读活书，活读书，而不是读死书，中国的教育制度是把学生变成考试机器。我经常扪心自问，读书有用吗？我读了这么多年书还在为一份工作发愁，很多没有文化的人却有自己的生意，生活得很好。本人愚钝，将近三十才开窍，读书有用，而且非常有用，但读的要是活书，而且活读书，读自己想读的东西，这样才会有兴趣，才回去钻研。如果是被家人逼得，很难有所建树。初中，高中是为了考重点学校而读书，那大学的时候，大家就应该为自己的以后考虑一下了。究竟想要什么，想在那一方面发展，只有想明白了这一点，以后才有希望在这方面有所建树。所谓读书无用论，我不想多谈，我觉得是无稽之谈。世界上是有个家伙叫比尔盖茨，他有很多钱，但是没学历。但我敢说，他读的书，他的学问，他对社会的认识是很多博士都不能比拟的。如果大家希望以后生活的美满，富裕，就开始认真的读活书，或读书吧。当然我认同除了读书，能力也是一个很重要的方面。学历越高，能力越高，才会越出众。但能力可以培养，况且能读好书，本身也是一种能力。所以想要改变命运，先把书读好。
家园 知识能改变命运吗？ 也许能。但在我看来，知识对命运的重要性远不如性格，出身，以及朋友。以前上大学能改变一个人的命运，但改变命运的，与其说是大学里学到的知识，不如说是那个学位。现在学位不值钱了，靠上大学来改变命运的几率就没那么大了。
家园 知识不能改变命运，是能力改变命运 知识只是个人对客观世界的认知，如果没有运用这些知识去改变客观世界的能力，那人无论如何也不能改变什么命运。
知识可以单向输入的学来，能力必须在实践中磨砺出来。
运用自身所控制的资源达到自己想要的结果的水平体现能力的高低。
知识只是多种个人资源中比较重要的一种而已。
而学历只是知识的公共凭证，和能力相关，但不相等。
家园 所以说杨元元在这方面的认识有点问题 首先，她跟那些没有读研的同龄人相比，在知识方面未必有什么优势。她在学校里积累知识，别人在社会上积累知识，只是知识的类型不同而已。不能因为你读了研，在知识掌握上就高人一等。她比别人多的，只是一个可能得到（还未必能得到）的学历，而这个学历只是说明她对某些方面的知识掌握程度比别人高。
其次，她以为积累了知识就能改变命运，却不明白改变命运的是对知识的运用，所以从“知识改变命运”这句话里，她对知识和命运的充分必要的关系搞反了。
我觉得就是这样的想法导致她对生活的期望值过高，心态没调整好，导致了她的悲剧。其实有这样的想法的人也挺多的，以为考上了什么学校，或者考了什么证书，自己就能做人上人了。这样的想法，最终可能会害了自己。一个人，只有不把自己当颗葱，别人才可能把你当颗葱。
家园 我感觉这个很正常 毕竟知识改变命运不等于学历改变命运，而对于知识，我觉得学过不等于学会，学会也不等于变成自己的能力。和吃饭一样，不吸收对于身体没啥意义。
早先大学生都是国家包分配的，所以只要能毕业，工作国家给你准备好了，自然对于很多贫寒子弟，尤其是来自农村的学生，这改变了自己的命运，不过到底在大学学的怎么样，有没有足够能力都没人太关心。后来虽然不分配改双向选择了，但是大学生还是少，虽然需要自己找工作，只要差不多也还好。而自打扩招之后，尤其是教育大跃进之后，各种各样的高校都出来了，但凡学生高考不要特差，总是有学上的，但是单位也不好糊弄，早知道现在大学怎么回事了，你没能力人家当然不要，这样看来学历学位也就贬值了。而很多大学生上学期间沉醉在喝酒恋爱玩网游中，除了学习之外都很用心，等到毕业时候什么都不会，找工作能容易么？这样的话上学对于改变命运意义就小多了。
家园 凭啥不能怪社会？ 俺就要怪老铁不公平
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 其实，很多人的抱怨是 抱怨改变没达到已经被自己所增幅的期望，而并不是丝毫没有改变，虽然他们口里说没有改变。
更其实，他们都懂这个道理。
家园 有时候我总是有败兴之念 比如这会儿就在想：那位石述思石老师要是看到这个帖子，该做何感想？