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主题:从《杨元元的三十年》谈起 -- 酷爱星辰

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                                    • 家园 你还是把事实弄清楚再来讨论吧

                                      你现在还没搞清楚怎么回事。

                                      我们说的可能因为没两证毕业不好找工作是指的她毕业的时候。后来她有考取了枝江县和北海市的公务员,但是她妈不让她去,嫌不是北京上海。凤凰卫视的视频里面她妈妈说的清清楚楚。

                                      还有你所谓断水断电的房,你去看看视频她妈是怎么说的。

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                                        • 家园 这个细节你最好去问她妈

                                          我怎么会知道。望瑞玲自己说的考取了枝江县和北海的公务员。

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                                            • 家园 非也,是考上了

                                              所以我建议你去看完视频再来讨论,不要凭空想象。我们和她家都是素昧平生,所以要她家说的话为准。关于北海的事情她妈没有详细说,对于考上枝江公务员的人家说的很清楚:为什么要回枝江,就是在武汉扫马路也不愿意回去。她妈自己说从小就给她们姐弟两个确立目标:儿子要去北京,女儿要去上海。

                                                • -- 系统屏蔽 --。
                                                • 家园 你去看视频

                                                  杨母自己说的。是你对人家情况了解还是杨母了解?说北京上海是她说为什么不去枝江,而后来考上海海事大学的原因。

                                                  你当然也可以认为杨母所说的任何不支持你观点的话都是她在撒谎。

                                    • 家园 又断水断电了

                                      出处呢?去看看那两个视频在来说把,404厂老宿舍区还有好多人在住呢。

                • 家园 我迷糊了

                  海事大学有没有责任?我想你没有明白我的意思,也没有明白很多其他河友的意思。

                  这么说吧,我认为要求没有做错的人要机构道歉是有损失的,而且这个损失很大。海事大学道歉了没有损失?这是公义的损失,因为这扭曲了正义的原则。当一个人或者机构承担自己不该承担的责任的时候,一定是有人逃避了责任。没有人愿意承担不属于自己的责任,而况这个责任还意味着更多的道义和经济的损失(海事大学道歉意味着什么?肯定不光是钱的问题,也意味着承认杨家可能的不实指控。当然,事实真相我们其实不知道,有可能海事大学是有责任的,我们也可以想见一个官僚系统有充足的理由来规避责任,但这是另外一个话题)。我在帖子里面以你举例,而你的反应很清楚地说明了问题:你不愿意,你认为这是转移视线。

                  当然,这一切是建立在“海事大学没有法律责任”的前提之上的。你先说认同这一点,结果现在有认为“该校并没有管理该校的重要资产(学生)”,这貌似又是认定是有责任的,我没有办法理解。

                  这个话题到此为止了。我要说的其实还是原来那句:道德的基础是同情,不是责任。如果海事大学没有法律责任,那么杨家和社会可以要求海事大学的东西可以有很多,同情支持等等,但是不包括道歉。

          • 家园 谢了。

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      • 家园 己所不欲,勿施于人。

        你家也有一张床,你愿不愿意让杨母住?如果你不愿意,就不要指责学校,己所不欲,勿施于人。

        学校要花十几万解决这事,但如果破了规矩,损失的远远不止这十几万。

        老人不能成为免责的理由,我不认为大家“只因为在镜头前表现差了一点“,而指责她。在我看来,她对杨元元的死要负70%的责任,而她想的,是把这个推给学校。

        最后说弱者,杨母年富力强就不再正经工作,而杨元元死时,工作多年,弟弟北大博士毕业在即,自己也上公费研究生。这样的家庭还是弱者,还有多少人不是弱者。

      • 家园 您知道的我未必知道

        "如果只是一张床就让某人多活上三年又有什么不好呢?"

        我不知道没给她一张床,她就能自杀.

        也不知道原来没给她床是她自杀的充要条件.

        更不知道给她一张床,她就能不自杀.

        还不知道别的同学也提出类似要求后,学校该怎么办。。。

        我不知道的这些,您真的知道吗?

        我要是学校,现在只要是有困难学生提出的要求,而且哪怕只是来不及或者不能核实其"困难"身份,即便不符合规定,也绝不敢拒绝.

        没人不承认这个社会还存在很多问题!只是不认为把所有事情都全盘怪罪到社会上面是一种理智的表现。

      • 家园 请您先了解清楚来龙去脉

        关键在于杨的事出了半个月以后才被捅出来,如果只是为钱,诺大一个海事大学,十几万总是有的,照常理应该把杨母应付过去了。但现在的报道是学校不同意以单位名义道歉,以至于拖到今天,所以这不简单地是一个钱的问题。这种类似的事情,其实年年都有。中国之大,大学之多如牛毛,很多匪疑所思的事情大家应该不仅仅是有所耳闻。

        学校再有钱,再不差这十几万(其实杨家人对16万是不满意的,人家要35万买房,滑天下之大稽),但这是公家的钱,不可能无缘无故随便给。按着逻辑,银行也有的是钱,不差十万百万,是不是应该也给呢?一个道理。您这有点说便宜话的嫌疑,学校没责任凭什么要为了应付她给钱?再者,我不知道您是没有社会经验还是怎么的,学校没责任当然不会道歉,你以为说声对不起就完了么?如果学校道歉,下一步就是杨家的巨额索赔,道理很简单,你既然没责任为什么道歉?之所以这件事捅出来,而且是颠倒是非的捅出来,就是杨家为了要钱增加自己的砝码。要是占理,何不走司法程序告学校?

        不管其母脑袋到底有没有病,怎么说杨也是条人命。就算我们没有足够的精神卫生体系,但是,如果只是一张床就让某人多活上三年又有什么不好呢?就算他浪费掉了三年的粮食也没什么不好嘛。万一这三年人家幡然醒悟,悔过一心了呢?至于什么开了先例之类的,说句实话,前两年的洪战辉、杨怀保与这位有本质差别吗?唯一的差别就是这位杨元元希望社会可以帮她减轻一下负担,结果呢?

        没人说杨母有病,相反她是一个身体健康,有劳动能力的人,当然与你说的洪战辉、杨怀保有本质区别。我不客气的说您和那个石述思有类似之处,就是站着说话不腰疼。规定是随便破先例的么?她又不是没有收入,重病无劳动能力,不过是图白住的小便宜罢了。再者说,您怎么就认为不让杨母住是导致自杀的原因呢?很多报道已经指出其中存在个人、家庭的原因。

        如果我们回顾一下杨母的遭遇,整个社会的变革让她失去了一切。她那种身份,那些能力还可以做什么事情?九十年代末甚至于拿不出钱买房子。这样子的事情,你指望什么呢?虽说是彻底的 loser ,但人家没有上街乞讨,以至于闹事破坏社会“安定”、“团结”,已经算是很对得起党的教育了吧?很老实本份了吧?其实我比较怀疑这位杨母老不老实,但就算不太老实。无论怎样,只因为在镜头前表现差了一点,一个老人就要受到如此指责吗

        您的言论显然是建立在想象基础上,根本不存在“整个社会的变革让她失去了一切”。404厂在枝江的家属区她们有房子,也还有好多人在住,她之所以出来不过是因为已经退休无事,和子女在一起。买房子是如果他们想搬到宜昌市区去住的话,才需要买。一个月937元工资叫失去一切么?好像很多人还没她收入高,举我身边的例子:我的一个姨现在天天上班还没有杨母收入高(600多),我姨夫下岗没收入,还有个弟弟上高三,他们在您眼中算不算loser呢?人家过的很好,不认为自己怎么着。

        最后我要说一句,不要把弱者逼得太急。总要有人对杨之死负责的。如果连学校都没有错,那就只有两个选择,一,整个社会;二,这个家庭自己。这个社会本来就是很烂的,为什么很多人就不承认这一点呢?为什么不允许一个失败者去咒骂几句呢?至少是个发泄的途径嘛。我们承认这一点会少块肉吗?会少一分钱吗?把人逼到角落里这件事是不会就此终结的,大家还记得胡佳案的话,我想很容易理解。

        这个社会从来没有把弱者逼的太急,倒是有人无视自己的原因而把自己的不如意和责任全推到社会上,这样显得自己无辜,要是想怪社会,还是先想想自己尽到自己的能力了么,自己珍惜提供给自己的机会了没有。

        杨的事情,是没办法怪到社会身上的,也没办法怪到上海海事大学身上的,因为社会提供了很多机会给她,她家里也根本不是那么贫困到无法为继的程度。要怪,确实要怪她的家庭本身,尤其是她母亲。

        这个社会有帮助弱者的义务,但是这个弱者不是他们这样的。不考虑自己的责任和原因,啥都怨社会,有何意义?解决问题么?他们是怨完了就会改进自己,让自己过的好还是怎么的?我看只有负面的影响。

        至于杨佳(你说的是胡佳,我想你是打错了,胡佳案和这个没关系)就算了吧,一个欺软怕硬的流氓、亡命之徒而已,不要拿他出来和杨家比。杨家人虽然有问题,但是还是比杨佳强多了,起码人家不是啃老的秧子,相提并论是在侮辱杨家人。

        • 家园 真的吗?

          这个社会从来没有把弱者逼的太急

          真的吗?你是生活在中国的现实社会中吗?

          http://www.ccthere.com/article/2623086

          我们下属的一个企业,因为要求破产关停指标达标,不得不停产,冬天交不起取暖费,许多家庭零下30多度就靠身体硬抗,全家把所有衣服都穿上,围坐在被窝里。一个老员工家,儿子30多岁算是顶替上岗,老两口退休,结果儿子得鼻咽癌,没钱手术,死了,老两口捆上电线自杀。当时看到这种情况,我都快疯了。

          这算不算把弱者逼得太急呢?孙志刚,躲猫猫,黑砖窑,三鹿奶粉,这些是不是都发生在外国呢?

          要是占理,何不走司法程序告学校?

          呵呵,上海闵行钩子钓鱼事件中,在张军案、孙中界案相继被披露之后,媒体报道了多起诉诸法庭的“倒钩案”,其中有江涛案、陈瑞勤案、周洋案等。同样没有胜绩。

          目前,上海疑因“倒钩”引发的行政诉讼案已有数百起,但原告无一例胜诉。

          【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/36628

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