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主题:【原创】关于叛徒问题以及其他 -- 史文恭

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                    • 家园 真能东拉西扯,还此一时彼一时,对就是对错就是错。
                    • 家园 你的逻辑有点问题

                      我的意思是,根据现在掌握的资料,胡服在当时的处理是至少可以说是有错误的,有责任的。

                      而这种错误的根源,如果诛心的话,至少是贪功心切而抛弃原则。

                      你同意否?

                      • 家园 嗯。。老实说。。。

                        要是就事论事:

                        第一,早在TG七大的时候,薄一波他们的事儿已经吵得沸沸扬扬了,为啥捏,就因为他们的启事登报了,所以陈赓才不服,---那么,薄一波还是被选为中委,而且据薄一波自己说,东哥本人在43年(这是薄的文章,据考证应该是44年)和薄说,“你们出狱的事儿是中央决定的,。”-----而坦率地讲,那个时候,陈赓不服薄一波的话,他的证据就是那个登上报纸的“启事”----反过来说,要说那时候东哥不知道这事儿,俺是不相信的。

                        换句话讲,假如有人告诉俺东哥在文革的时候,本来是认为“六十一个‘没问题的,后来因为看到他们的”登报启事“,所以才勃然大怒,把“六十一个”打入叛徒系列,----俺觉得,这种说法能够成立的前提只能是在东哥完全丧失判断力的情况下。----对比为了剪除胡服的羽翼,而借此作为由头,----阿雪啊,您自己看看,那种可能性大呢?

                        所以俺要说的是,这个问题为啥会引起争执,其实本质当然不在什么“气节”,而在于这事儿是胡服办的,而且“六十一个”出来后,在后来的历史发展里成为胡服的一个“圈圈”,----所以,纠缠于这个事儿的要害在于胡服而已。

                        只不过这里我们会忽略一点,胡服办这个事儿的时候,正是东哥的爱将,他们是在一块的。----而不是后来“六十一个”羽毛丰满,胡服本人尾大不掉的情况。----情境不一样了。

                        老实说,以您在党史上的积累,我们俩个哪里需要在这个讨论这个事儿啊,现在俺们俩干的,应该就是东北话的唠嗑吧。。

                        • 家园 【薄选上中委和老东的性格有关】你陈赓不是连薄当候补都反对

                          ?我偏要他当正式中委,而你陈赓反倒只能候补了。

                          这也是陈薄二人长期不咬弦的一个插曲。

                          毛是用帝王之术、薄则愈发对刘感激涕零

                          惭德这词是第一次看到,小咸菜的专利(?)

                        • 家园 陈赓似乎也没提薄一波发反共声明之事

                          他提出的,一是薄一波资历浅,二是曾被捕。他要是知道公开发反共声明之事,估计闹得更大了。

                          我记忆中,文革前唯一提出反共声明问题的就是他们的狱友刘格平,但很快被压下去了。

                        • 家园 关于毛泽东在此事中的角色没什么好指责的

                          61人出狱的时候他先后在指挥东征西征,东征的时候他在山西前线和彭德怀在一起,延安的中央总负责是张闻天,他不了解这事的本末是很正常的。

                          我记得70年代末、80年代初的时候发表的一些文章,指毛泽东当时就知道发反共告示这一事,甚至指这个事是毛泽东批准的,后来才偷偷的改成“中央”了。

                        • 家园 这是要害

                          纠缠于这个事儿的要害在于胡服而已
                          以人定罪。

                          因为这些人是刘少奇负责捞的,而后来这些人成为了刘少奇的圈子,所以刘少奇捞这些人就是错的

      • 家园 呵呵,

        我当时很相信刘少奇的意见,于是就私自写信、签字表示同意刘的意见。我没有把此事汇报给毛主席,也没有在中央会议上特别讨论一下。

        老兄,对于无原则之人,也许会有另一番解说:那就是文革都是冤假错案,洛浦是在受迫害之下违心说的,因为历史是刘少奇所说的人民写的。

      • 家园 呵呵,这个才揭出到底是怎么回事

        有人在欺上瞒下。

    • 家园 呵呵,中央只有张闻天和刘少奇?

      因此说,假如这六十一个出狱的手续有什么名誉,气节问题的话,则负责任的,应该是当时TG中央,而并非这些出狱者。

      中央只是同意采用措施营救他们出狱,而不是让他们以反共声明的形式出狱。

    • 家园 俺熟木时候把宝造得只剩一枚了?

      宝推不了,只能人肉推了.....

      居庸抗教头.....

    • 家园 文恭是潜伏在西西河的,传说中的刘派么?

      我很想搞个"抓叛徒"游戏的说。

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