主题：【原创】关于叛徒问题以及其他 -- 史文恭
家园 真能东拉西扯，还此一时彼一时，对就是对错就是错。 家园 你的逻辑有点问题 我的意思是，根据现在掌握的资料，胡服在当时的处理是至少可以说是有错误的，有责任的。
而这种错误的根源，如果诛心的话，至少是贪功心切而抛弃原则。
你同意否？
- 复 你的逻辑有点问题
家园 嗯。。老实说。。。 要是就事论事：
第一，早在TG七大的时候，薄一波他们的事儿已经吵得沸沸扬扬了，为啥捏，就因为他们的启事登报了，所以陈赓才不服，---那么，薄一波还是被选为中委，而且据薄一波自己说，东哥本人在43年（这是薄的文章，据考证应该是44年）和薄说，“你们出狱的事儿是中央决定的，。”-----而坦率地讲，那个时候，陈赓不服薄一波的话，他的证据就是那个登上报纸的“启事”----反过来说，要说那时候东哥不知道这事儿，俺是不相信的。
换句话讲，假如有人告诉俺东哥在文革的时候，本来是认为“六十一个‘没问题的，后来因为看到他们的”登报启事“，所以才勃然大怒，把“六十一个”打入叛徒系列，----俺觉得，这种说法能够成立的前提只能是在东哥完全丧失判断力的情况下。----对比为了剪除胡服的羽翼，而借此作为由头，----阿雪啊，您自己看看，那种可能性大呢？
所以俺要说的是，这个问题为啥会引起争执，其实本质当然不在什么“气节”，而在于这事儿是胡服办的，而且“六十一个”出来后，在后来的历史发展里成为胡服的一个“圈圈”，----所以，纠缠于这个事儿的要害在于胡服而已。
只不过这里我们会忽略一点，胡服办这个事儿的时候，正是东哥的爱将，他们是在一块的。----而不是后来“六十一个”羽毛丰满，胡服本人尾大不掉的情况。----情境不一样了。
老实说，以您在党史上的积累，我们俩个哪里需要在这个讨论这个事儿啊，
现在俺们俩干的，应该就是东北话的唠嗑吧。。家园 【薄选上中委和老东的性格有关】你陈赓不是连薄当候补都反对 ？我偏要他当正式中委，而你陈赓反倒只能候补了。
这也是陈薄二人长期不咬弦的一个插曲。
毛是用帝王之术、薄则愈发对刘感激涕零
惭德这词是第一次看到，小咸菜的专利（？）
家园 老右派连“惭德”都不知道啊 传统文化修养看来有待提高。
薄出纳按资历是不够候补中委、中委，上位的一个原因是确实有功劳，另一个原因是刘系的力挺。当时毛泽东在党组织系统中还是要大力借助刘系人马的。
家园 陈赓似乎也没提薄一波发反共声明之事 他提出的，一是薄一波资历浅，二是曾被捕。他要是知道公开发反共声明之事，估计闹得更大了。
我记忆中，文革前唯一提出反共声明问题的就是他们的狱友刘格平，但很快被压下去了。
家园 关于毛泽东在此事中的角色没什么好指责的 61人出狱的时候他先后在指挥东征西征，东征的时候他在山西前线和彭德怀在一起，延安的中央总负责是张闻天，他不了解这事的本末是很正常的。
我记得70年代末、80年代初的时候发表的一些文章，指毛泽东当时就知道发反共告示这一事，甚至指这个事是毛泽东批准的，后来才偷偷的改成“中央”了。
家园 这是要害 纠缠于这个事儿的要害在于胡服而已以人定罪。因为这些人是刘少奇负责捞的，而后来这些人成为了刘少奇的圈子，所以刘少奇捞这些人就是错的
家园 呵呵， 我当时很相信刘少奇的意见，于是就私自写信、签字表示同意刘的意见。我没有把此事汇报给毛主席，也没有在中央会议上特别讨论一下。老兄，对于无原则之人，也许会有另一番解说：那就是文革都是冤假错案，洛浦是在受迫害之下违心说的，因为历史是刘少奇所说的人民写的。
家园 呵呵，这个才揭出到底是怎么回事 有人在欺上瞒下。
家园 呵呵，中央只有张闻天和刘少奇？ 因此说，假如这六十一个出狱的手续有什么名誉，气节问题的话，则负责任的，应该是当时TG中央，而并非这些出狱者。中央只是同意采用措施营救他们出狱，而不是让他们以反共声明的形式出狱。
家园 俺熟木时候把宝造得只剩一枚了？ 
宝推不了，只能人肉推了.....
居庸抗教头.....
家园 文恭是潜伏在西西河的，传说中的刘派么？ 我很想搞个"抓叛徒"游戏的说。