西西河

主题:八卦高耀洁 -- 千江

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        • 家园 你不给这个孙永德不是人家嘴里的“第一个”啊?

          反正中国人口十几亿,曾经出现在河北的医生没一百万也有几十万,凭什么这个孙永德就是人家嘴里的殉道者?

          至于这个找不到名字的医生到底是谁,对不起

          嗯嗯,知道就好。

          我的立场是明确的,支持高耀洁。

          至于我提供的证据,如实讲述。

          我就是想引导,否则我干嘛在这里非口舌

      • 家园 再贴大记者的一段高论

        嗯嗯,知道就好。

        我的立场是明确的,支持高耀洁。

        至于我提供的证据,如实讲述。

        我就是想引导,否则我干嘛在这里非口舌

        • 家园 既然大记者不愿做君子,不妨就由我做个小人

          链接出处

          小狗跳得再高也没有大记者跳得高。既然大记者是普世人权的拥趸,别人指出来了,就应该高兴才对,跳得那么高是干嘛呢?表明记者比小狗跳得高吗?不过,这一点似乎不用证明啊,记者女士维护普世价值的形象是如此的高大,小狗的身形是那么的幼小,再怎么蹦也蹦不到大记者的肩膀头啊。

          链接出处

          大记者看来是吃过进口的高档营养品的。这个记忆力不是一般的好,才两天就把自己写过的标题给忘了:

          中国对异类文化比较排斥

          链接出处:

          大记者当然不能说自己是误导了,否则如何起到引导的作用呢?

        • 家园 这个记者算是把西方媒体的精华学到了!就是太单纯非要说出来
      • 家园 小女儿的事情我贴过一次

        再贴一遍:

        在她1998年上书整治游医后,女儿×××首先受到牵连:作为河南某医院皮肤科医师,×××所在的科室也被游医承包,并在随后的全省清理整顿中被有关主管部门赶走。医院损失了承包费,×××也没法呆下去了,“女儿回到家中要自杀,我想给她调个工作单位,省里的领导也同意了,可是一直没着着落。” 

        儿子文革被整据说直接原因是有人说他画了反动漫画。事发时他儿子的年纪有报道说是14岁。老太太的讲法虽说比较夸张,但是基本事实层面应该不会撒谎。至于楼主这位大记者的写作方式嘛,你看她的副标题不就清楚了:“基于个人立场的判断”。至于她的立场是什么,就见仁见智了,我在这就不“基于个人立场”进行判断了。


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      • 家园 的确, 这里面缺少不同的视角和观点

        首先, 作者明确指出了有些话是老太太的自陈, 还有一部分是艾滋病的材料, 此外还有她自己的观察. 由于老太太和她自己都已经有了某种嫌疑, 如果有一个相对较中立的信息来源, 那就更好. 至于为什么没有, 我不太清楚, 有可能作者原本计划的只是一个采访, 然后凭借从此获得的一些信息, 她又到西河来参加讨论而已.

        不过说老实话, 你对记者的要求有些不切实际. 记者做到新闻材料有出处, 在允许的情况下, 尽量从不同渠道核实, 否则也没办法, 只是材料的可信度打折扣罢了. 至于

        做为一个记者不能保证自己写的东西是对的是很不负责任的表现

        就是做研究的, 也不能"保证"对, 只能说是证据链完整, 论证充分而已; 只能说"比起那个假设, 这个假设更有道理", 如此而已. 记者实际也一样, 从消息渠道核实, 就是记者的研究方法. 要想"保证"对, 这可能吗? 在西西河的其他人等又如何, 没有道听途说, 很多讨论都无法继续.

        • 家园 作为西西河的河友,我们可以道听途说进行讨论

          但是LZ是一开始就表明了她的记者身份,她还说在去采访高老太太前做了大量的工作。她还明确指出,她的很多言论来自老太太、资料和她的观察。我们是否就该以一个记者的要求来要求她提供的资料呢?

          可惜我们看到了什么?大量引用老太太的看法甚至臆想,记者同志自己的观察是什么呢?门口的摄像头,两个疑是监视老太太的警察天天守在门口。这是一个记者该有的素质吗?不说其他,门口到底是保安还是警察,作为一个长年采访的记者无法分辨不说,还作为监视的证据到处宣扬.....

          老实说,我并不认为这位记者同志在帮助老太太,她只是在帮倒忙。看她的文,我只看到了一个被老太太的事迹感动的热泪盈眶的MM,而没有看见一个去采访的记者。

          在追加一些看法,记者认为老太太最终出走,是受不了压力向找个地方逃避,其中最大的原因是因为他的儿子和她不和,不和的原因当然是“政府压力”。作为一个记者,其他不好核对,但是越她的儿子进行一下沟通这是很简单的吧。就算不是为了求证,记者同志这样同情老太太,同情心爆发一下,在母女两个之间做个沟通我想这个是做好事吧。不知道我们的记者同志有否与老太太的儿女进行过联系,确认一下“政府打压“了没有?为了避免你所说的”老太太早就想自杀了“,你们除了去听老太太谈她的观点,有通过其他渠道印证了一下没有?

        • 家园 没有要求是对的,只是说作为记者至少要做

          到自己对的起自己,自己写的东西至少自己能保证。记者不是河友。没有河友是靠新闻吃饭的。业余写点东西玩玩,对就多看两眼,不对就少看两眼。自己不保证自己写的东西只有一种可能:自己写的自己都不信。要是这位用河友的身份写,那没问题。可非要抬出自己是采访后的结果不就是想在自己写的东西上加一些可信度吗,那么,作为以真实作卖点的记者,自然不能用一般河友来要求。

          • 家园 我来这里就是河友,难不成你给我稿费?

            你说对了,我来这里就是河友,至于为什么说记者,那是因为我的确是采访她了。否则我没事找高耀洁干嘛?我在媒体发表是用职业操作,在论坛就是交流而已。至于你们非叼着“记者”两字不放,那是你们自己的事情,我也很不明白,又没人给我稿费,凭什么要像法庭办案一样把事情调查的清清楚楚?

            我就不明白了,我采访的高耀洁,干嘛非要同时采访政府?我下一次采访政府不行么?政府有别人采访表达自己立场不行么?政府没有地方没有渠道说话么?

            记者为什么不能有价值立场?只要我公开媒体发文时候符合新闻规则、不引起司法麻烦就成了。为什么我在这里不能表到我的立场?起码我做到说明哪些是高耀洁的话,哪些是别的渠道,哪些是我的看法了。这样还不成,那就是故意找茬吵架了。

            在我评述高耀洁的时候,我并没有完全同意她的说法。你们还要我怎么客观?我只是公开了她出国之前的精神状态和感受。这违背了那条法律那条新闻规则?有什么不可以么?

            我就说引导了,怎么了?谁在这里不是想表达自己的立场和观点?谁不是在试图说服人?谁不想引导别人赞成自己的观点?至于说误导,你没脑子啊?别人说啥你就信啥啦?

            • 家园 这就是根子所在了,不完全是对您

              我也很不明白,又没人给我稿费,凭什么要像法庭办案一样把事情调查的清清楚楚?

              在表述自己的观点的时候,要把证据进行考证,这个是很基本的要求,而不能是意识流。我是学工科的,不知道文科(比如中文、新闻等系)如何训练和要求的,但是我想即便是写议论文,论据应该是很重要的把。另外,中国的文科教育确实有问题,很多人缺乏逻辑和基本的科学知识(大约从高中就和这些东西拜拜了),写出的东西问题很多,往往可以让人质疑和推翻整篇文章。这也是正是工科、理科的人对文科生比不以为然的重要原因。

              就我个人的看法,现在新闻媒体的记者又好多不知道是什么原因,只顾煽情、吸引眼球,却从来不做事实的考证,也许,他们认为事实不重要,保证真实不应该是新闻的最基本的要求么?如果既然不保证是事实又有何必要去写呢,毕竟皮之不存毛将安附?

            • 家园 是披上记者皮的河友

              您自己不说没人拿您当记者。讲自己见过老太太,是老太太的朋友,等等都是一种说法。可您在这儿非要强调自己是采访过老太太的,不过是要说自己要比朋友,熟人更客观一些。在我理解中的记者是写新闻的。新闻的生命是真实。尽可能的保证自己写的新闻不带任何偏见的反映出全部的事实是作为一个记者的职业道德。您披上了记者的皮别人就要用记者的标准来要求你。这应该没有任何争议。不过说老实话,您这个记者也真的是一个不合格的记者。您说的那个没有司法麻烦就成了就象一个服装设计师说我设计的衣服没露屁股就成了一样有道理。难道您到现在还不知道法律是社会的底线。任何触犯法律的行为都是对社会的危害。不犯法就行了,您这个记者的标准可真是够低的。

              要说写一些不经核实的说法做为事实是对您职业道德的不信任,您要这儿毫不掩饰的说自己就是要引导,还说被您误导的人没脑子,那就是做人的道德有问题了。所有的骗子都可以用这句话来说受骗的人。先是用采访来造成自己的话是真实的假象,再把事实变成反映了“记者”价值取向的“文章”,然后文章里还有作者的看法。这可真是眼睛一眨,老母鸡变鸭。骗子见的多了,做骗子还做的这么理直气壮可真是少见。老太太有你们这样的人围着捧着,绝望也真是可以理解的。


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              • 家园 ???

                是不是西西河这里不许提自己的职业?

                • 家园 hoho,千同志,体会到记者这行不好做了吧?

                  不要纠缠,要看到大多数,大多数人只送个花,不说话,我算多嘴的。

                  当初抓FLG的时候,有一个绝招。请重复:李XX是混蛋!不愿重复的,就是了。

                  碰到难缠的,你就问一句:

                  天下狗官皆可杀。

                  看怎么对。

                  然后再问一句:

                  特权阶层都是狗。

                  看怎么对。

                  如果能对,那可以接着讨论下去,相互骂街也没关系。如果不能对,还说个P啊?

                  天下狗官皆可杀--

                • 家园 这是山某对您的职业道德和做人道德的疑问

                  和西西河有关吗?不要说和西西河,与您在西西河其它的帖子都没有关系。文责自负这样的常识还要山某提醒的话,您这记者可真成了一张皮了。

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