西西河

主题:【原创】哥本哈根协议 -- 橡树村

共:💬158 🌺1028 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
    • 家园 转个有才的帖子

      老实说,不知道原文发在哪里,这个也是转贴的,我就做个二道贩子吧,只希望别出口转内销就行了。

      原作者gb0088,看起来像是天涯的。

      第一部分 大会开幕式

            

        小岛国: 呜呜呜呜........

        

        第二部分 友好平和的会谈

            

        中国:美国,你TMD×××××××××××

        美国:中国,你TMD×××××××××××

        欧盟:美国,中国,你TMD×××××××××××

        非洲国家:偶TMD 睡觉先

        日本:八嘎,路人甲

        俄罗斯:友情路人乙

        海湾国家:凑数路人丙

            

        韩国:主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!

        

        第三部分 各方阐述立场

        

        中国:我们要TMD的发达

        美国:我们要TMD的发达

        众人:太TMD的邪恶了

        欧盟:我们TMD要钱

        非洲国家:我们TMD要钱

        丹麦:介个?介个?是谈拢了还是谈崩了?

        丹麦感到一丝韩意......

        韩国:主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!

        

        第四部分 结案陈词

        

        中国拍案而起:美国,欧盟,TMD拿钱!!!

        非洲国家睡意全无:TMD拿钱!!!!!!!!!!!

        韩国:主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!

        欧盟:LOOK!!!

        一堆钞票出现在众人面前。

        非洲国家:美国,TMD拿钱!!!

        美国:LOOK!!!

        众人:没东西啊!!

        美国:LOOK!!!

        众人:TMD钱呢???

        美国:太阳!!!你们TMD往下看啊!!!

        日本:呜呜呜.................

        

        最后的闭幕式

        

        小岛国:呜呜呜..........

        日本:呜呜呜..............

        韩国:主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!主席台上是我!

            

            (友情提示:路人甲不好当)

    • 家园 有法律约束力的协议根本打不成

      不过呢,对于潘基文期待的2010年通过由法律约束力的文本,我是不看好的。美国人声称不会参加任何没有法律约束力的协议,而中国不可能在近几年内同意一个对自己的减排约束,明年估计还不会有结果的。

      • 家园 列强征战,死了那么多人

        列强征战,死了那么多人才搞出点所谓国际法,有那么点约束力……碳排放,哼哼,想要约束力,约束住这么多大大小小国家,不死上许多人怎么可能!

        口头谈判,不过务虚。没有背后的真枪实剑,如何约束住大家?

        怎可能看好!?

    • 家园 【原创】美国主导下碳金融

      我爱莫扎特:那个气候基金是个重头戏

      我爱莫扎特:俺瞎说的

      我爱莫扎特:关于气候基金的另一种可能

      前面几个帖子扯了几句碳金融,我的观点是那个千亿基金是美国式的碳金融的前奏曲,也是这次大会真正的成果。

      让我们试着从美国的角度来看低碳经济。

      我非常喜欢《教父》里的一句台词:business is business。我一直邪恶的认为,像环保这种崇高的事业,仅仅有崇高的理念和善良的愿望是不会成功的,唯一成功的办法,是让它有利可图,变成一桩business。

      在这点上,美国人是看得最清楚的,做的也最干脆。气候变化是不是真的并不重要,重要的是这笔生意有没有赚头。所以,哪天美国人发现这笔生意对他们有利了,他们就会放手去做。

      这样一来,如同我在前面回帖中提到的,把碳排放和现金流真正挂钩,就成为必须。而现在的CDM机制对美国没有好处。CDM机制更像是“易货交易”,处于原始状态,过程不容易控制,更不用说现在的话语权掌握在欧洲手里了。

      美国需要的是一个新的美联储。要知道美国除了有华尔街外,还有芝加哥大学和哈佛大学。货币经济学是美国人搞出来的玩意儿,美国人不把这些优势用在碳金融上才真的见鬼了!

      如果真的要建立全球性的碳货币银行,那监管与测量当然是必须的,所以说美国一直坚持的“三可”其实是这一体系顺利运作的技术保证。另一个值得注意的是美国正在抓紧研发的“嗅碳卫星”,这方面日本技术也不错。现在似乎中国也在迎头赶上。

      http://news.xinhuanet.com/world/2009-12/17/content_12661062.htm

      不过碳金融最大的受害者可能就是“石油美元”了。(相应的,低碳经济的最大受害者是美国石油集团)这方面美国确实有很多利益协调的工作要做,这也是美国至今未能完全下定决心的主要原因。

      不过美国现在的高排放未必是美国的劣势。如果未来真的可以把碳排放转为货币的话,那美国和中国大概是最具有排放潜力的国家,也就意味着拥有最多“碳货币储备”的国家。所以,只要美国在技术上准备好了,它完全可能大力推进低碳经济。

      如果在未来,低碳经济与碳金融真的势不可挡的话,那个气候基金的构成就是新的布雷顿森林体系。我猜测它的成员会有:

      美国,欧洲,日本,海湾国家(将石油美元转换为碳货币)和中国与印度(对新的世界金融体系的参与)。

      • 家园 低碳经济最大的受害者应该是煤

        实现同样的效果,三个化石能源比较,使用煤炭的时候碳排最高。石油的影响还要差不少。当然发达国家减排就需要在石油上做文章了。

        减排最简单的做法,就是多烧气(天然气),少用煤。密谋哥本哈根协议的五个国家,印度、中国、南非都高度依赖煤炭,美国的煤炭用量也非常大,只有巴西因为生物能源有30多年的历史,基本可以摆脱煤炭。

        IEA数字,2005年化石能源碳排:

        美国,总量57.8亿吨,煤炭21.1亿吨, 37%

        南非,总量3.3亿吨,煤炭2.7亿吨, 82%

        巴西,总量3.3亿吨,煤炭0.5亿吨, 15%

        印度,总量11.5亿吨,煤炭7.8亿吨, 68%

        中国,总量50.6亿吨,煤炭41.7亿吨, 82%

        • 家园 多烧气,少烧煤

          要不我们原料都不足了,呜呜呜……我们的主要原料来自于从天然气里分离出来的乙烷,现在经济不好,工业用天然气消耗量大跌,加上美国那边shale gas和煤层甲烷大量开发,Alberta天然气产量大跌。天然气是好东西啊,一份碳烧成二氧化碳,但四份氢就烧成水了,是最接近氢燃料的东西。

          村长给说说,用甲烷做化工原料,可以合成些什么东西?要不直接搞甲烷化工得了。

          • 家园 GTL呀

            甲烷可以合成甲醇,还可以制氢作氮肥;这两个都是已经大规模工业化的。我做的领域,就是GTL了,合成柴油啥的,Sasol在卡塔尔已经建厂了,壳牌在卡塔尔的项目也快建成了。这几条路线,都是把甲烷重整变成合成气然后再生成其他东西。甲烷重整理论上是可以消耗二氧化碳的。

            等到经济复苏,天然气产量必然上来的,价格也会上来的。中国现在四处抢天然气资源呢,好多省的所谓低碳经济,都指望天然气呢。

            • GTL呀
              家园 GTL是gas transformed liquids?

              GTL和用天然气“榨”油砂油,哪一个在经济上和碳排上更有利可图?合成气的成分是什么?氮肥我们有更便捷的路径:乙烷裂解制取乙烯时,分出来两个氢,这就直接拿去做氮肥了。50万吨的氮肥厂,占地跟街道小厂似的。

              • 家园 Gas to Liquid

                只要使用天然气,在碳排上就划算。

                经济上是否划算,要看天然气的价格。GTL一般建议在天然气产地建设,比如卡塔尔,最好是比较偏远的,运输不方便,距离终端市场远的地方,因为产地的天然气价格低。如果距离最终市场比较近,那么天然气的价格就不好,做化工不一定划算了,作燃料可能更合适。

                合成气的成分是CO和H2。

                • 家园 一般叫LNG

                  Liquefied Natural Gas

                  • 家园 天然气利用有几种方法

                    我们讲的GTL,是将天然气通过化学方法转变成液体燃料,广义上可以包括甲醇、二甲醚、合成油等,狭义上专指费托合成油,一般技术文件里面只用于狭义用法。

                    LNG,液化天然气,是使用低温加压的方法,将天然气液化,便于储存运输。

                    另外还有CNG,是将天然气加压,放到高压钢瓶里面,在常温下使用。

                    都不一样的,各有各的用途,优点,和问题。

                    • 家园 那常用的液化石油气接近哪种?

                      如题

                      • 家园 那是LPG

                        LPG,顾名思义液化石油气,成份是一些低碳烃类,基本上没有甲烷、乙烷,丙烷也不多,主要是C4,C5之类在常温下是气态,有一些压力的情况下是液态的组分。

                        如果和甲烷的应用联系,从天然气得到的二甲醚的性质与LPG很接近,可以替代LPG的用途;GTL路线也可以得到一定比例的LPG组分。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河