主题：【讨论】在海外二十年的老留学生 -- 温雅颂
家园 以偏概全 在这个题目下发了一通对小留的议论，激起了一些义愤。居然有些连“王八蛋”都下出来了，这未免有点反应过激了。其实，看到豆朴的这段回复：
意思就是asian nerds跟cool asians之间那点区别，跟有没有钱关系不大。80后去美国大多数是拿奖学金去研究院的，从出国门始就在自力更生，各方面都不输给他们的洋人同学，自我感觉好那是天经地义的。哪一群人里都分三六九等，您要是非得盯着小留里不成器的人说事的话，我只能稍微提一句说：老留里不成器的人做的龌龊事是这一代小留做梦都想不出的——不用展开了吧？我就已经意识到我犯了一个典型的以偏概全的错误。仔细回想一下，我其实并没有真正近距离接触过小留们。对出国的80后90后的印象，实际上来自于温哥华的一些“富二代”，使我不由自主地在“小留”和“富二代”之间划了一个等号，用描述“富二代”的词汇去形容“小留”，显然是不合适的。
可是，进一步细想，我发现问题还不那么简单。我之所以不了解小留，盖因为小留并不在我的生活圈子里。那么从另一个角度讲，我这样的老留，同样因为不在小留的生活圈子里，而使小留们对我们缺乏了解。偏见和误解就是这么产生的。
再做进一步的推测，我认为，小留对老留的印象，很大部分可能来自于现在在大学任教的老留。可惜，这些人在老留中只占很少部分，而大多数老留都在工业界。只有接触更多的老留，才能对他们有一个正确的综合印象。
至于说老留“提不起气啊”，我虽然能理解有些老留可能因为事业上不顺利，经济上比较拮据，因此整个人都显得有些萎靡。但说实在这真不是我所认识的老留们给我的综合印象，因为我接触的老留们都是事业顺利，家庭和睦，在洋人同事面前很意气风发的。所以看到长风万里说老留在洋人面前“提不起气”，实在让我相当地惊讶。
lz发言其实挺有代表性，说到个人成功首先摆出豪宅名车；说到小留在美国如鱼得水的那就一定是富二代，顺便诅咒人家"父母破产"甚至不惜诅咒“中国经济大滑坡”。带着这种价值观生活的人，不能理解小留的自豪自信与祖国强大的关系，还有什么值得惊讶的吗？豆朴的这段话，我就不得不说有点过于牵强了，而且有点“诛心之论”的意思。
我提到“豪宅名车”，是针对长风万里说老留在洋人面前“提不起气”而言的。提到“豪宅名车”，为的是和洋人同事进行对比，说明老留的经济状况明显比同级别洋同事要好，没道理在他们面前“提不起气”。
至于说到“中国经济大滑坡”，我想说明一下：这不是诅咒，而是现实的危险。中国在改革开放中并不是没犯过错误，最明显的例子就是88年的物价改革，直接导致了第二年的风波，以及以后许多年的国际孤立，影响至今未消。想想看：国际上从96年台海风云，99年炸馆，00年小布什上台宣称要“竭尽全力保护台湾”，到01年南海撞机，国内从清理三角债到大规模国企职工下岗，中国经历了多少风险，能平安走到现在是相当不容易的。虽然中国现在比过去强大了许多，抗风浪的能力也增强了许多，但兵法云：“未言胜，先言败”，“骄兵必败”，懂得“居安思危”，才能立于不败之地。顺风顺水时的张扬谁都会，但能不能在逆境下做到坚韧不拔，才真正体现一个人的品质，和一个民族的精神。
在北美生活多年，我感到，中国真正让美国人震动的，不是中国人兜里的财富，有钱人美国人见得多了，不会对富起来的中国人另眼相看；也不是中国逐渐现代化起来的军队，因为凭武力还不是美国的对手。真正能镇住美国人的，我认为应该是中国人“胜不骄、败不馁”的韧劲。顺风顺水时的张扬，难免让人觉得缺少点“胜不骄”的境界。这才是我提到各种假设逆境的真正用意。
只要不反华，所有中国人的个人利益都是和祖国的强大正相关的。因此不管是从哪个角度讲，谁都不希望中国在前进道路上遇到挫折，这和价值观没有关系。因此，因为居安思危而提出的忠告，被认为是“诅咒”，这样的心理未免太阴暗了点。
- 复 以偏概全
家园 富二代任何时候都是少数 温哥华可能是一个华人天堂，中港台的富二代集中的地方。
大部分人都是普通人，你把在任何时候都占绝对少数的富二代来指代所有年轻人，自然引起公愤了，hoho
我个人还真没见过几个富二代，大部分还是穷二代，80后漂过
家园 一石激起千层浪 呵呵，没想到，我的一点感想激起了这么热烈的讨论。
对于小留和老留的比较，以及对女人民族意识问题，我都会参与进一步的讨论。不过北美圣诞节快到了，跟家人团聚是首要的，所以不会抽出很多时间写帖子，但我尽量吧。
家园 女人民族意识更弱？ 何谓民族意识？
说女人喜欢安定的生活我是赞成的，说女人民族意识弱就是扯淡了，女人只是表现得比较温和而已。
扯古时候的事有点“我们祖上也阔过”的感觉，忒猥琐了。那时候主要靠体力，男人占据绝对优势，将女人物化；现在科技发展了，体力不再占据绝对优势，男人们心里要是还抱着这种想法，未免就落后了。
女人们不愿意回国，首先是喜欢安定的生活。放弃已有的一切，尤其是在出国二十年后，回到国内，从头开始，对男人来说是追求事业，对女人来说她能得到什么呢？不厚道的说，很多男人想要回国创业，只不过是因为遭遇中年危机而已。女人的适应能力较强，更容易融入当地社会，自然不愿意跟着丈夫折腾。
其次，不可否认的是，在男女平权方面欧美比国内要好得多。国外中年女子比国内中年女子生活要精彩得多。同是离婚，在国外离婚更有保障，在国内中年女性离婚，真是什么也没有了。生活、就业，女性受到的歧视无处不在。你要是在国外生活安定的中年女性，你愿意随便回国吗？
家园 女人们不愿回国有时候跟民族意识无关 我有一女性亲戚，她不愿回国的原因是：她朋友中回国的都因为男性外遇离婚了，无一例外。。。我觉得有点极端，请了解情况的人来说说
至于男女平权是否比欧美好，要想搞清楚这个问题，得去女性为主流的论坛比如天涯八卦问问，相信结论和在西西河的完全相反，至于孰是孰非就见仁见智吧。。。PS：天涯八卦出过国的女性还是挺多的
家园 这个原因我还没说到，嘿嘿
家园 感觉你处处说反了。呵呵。 家园 就男女平等一点，中国真是无可指责的了 要感激老毛啊，将妇女的地位有了飞跃的提升。
家园 一个时不时听到男人们公开讨论处女的好处的国家， 一个大多数地方警察不管家暴的国家， 一个妇女们遭受了工作上性骚扰无处投诉的国家，一个有些国家单位招工时会明着说要男员工的国家， 一个每年有很多女婴被抛弃被杀的国家， 怎么敢说在男女平等上无可挑剔？ 共产党干的是好的， 让不少妇女从跪着变到坐着， 甚至让少数站起来了， 但离全部站起还远。 但男女不平等深深埋在社会习俗中， 男人， 甚至女人自己的思想中。 不是政府一个两个政令就解决的。
或者在某些男人看来， 中国妇女现在的地位已经够飞跃了， 不需要更多平等了， 不然就威胁到男人了。
家园 法律上是平等的，事实上不可能平等 相比以前，女性地位有了很大的提升，而且还在提升之中，这是不可否认的。但是要说我们比欧美做得更好，那不见得。当然我一直呆在国内，欧美到底怎么样，也只是道听途说。
可能国内的一些负面例子我听得太多了，觉得女性过得很悲惨。事实当然是既有光明的一面也有黑暗的一面。
我就列举一点我觉得算是负面的地方吧：相比男性，大多数女性将主要精力放在家庭上，这是社会氛围、也是女性生理、心理结构所决定的，在事业上发展就有限。当然你可以说这是她们自己的选择，但是大多数时候其实是没有选择。而中国社会不认可家务劳动的价值，家庭妇女被视为寄生虫，职业妇女奔波于家庭和事业之间，两边不落好。中年离婚的女人真是很惨的，这也是南方出轨以后，女方不得不忍气吞声的理由之一。农村妇女更惨一些，离婚之后如果不再婚的话，基本很难独立生存。