主题：针灸能够治好什么病？ -- 虽远必诛
家园 任何事情，如果只靠几个大师维持， 别人都没法用，这基本上就是忽悠了。
家园 是啊，基本上，当你看到几个大师在维持某事的时候， 那基本可以说，你看到的，只是“大师”而已。
这个时代，“大师”是最不缺的。
家园 真正的大师是不存在的，都什么年代了，还要靠大师 就算张仲景出来，也未必管用。
医学，尤其是临床不能靠看病的数量来提高质量。要有系统的试验支持对比。
这也是为什么EBM会在最近三十年大行其道。
为什么？ 因为，1，人力有所不逮。
个人行医次数再多，看到相同的，严格控制下的病例数量还是有限的。
2，个人的主观误解 bias
对疗效的评价，不能达到没有偏见。所谓结果好的，经常回来，结果就认为是好，但是结果不好的就不来了，没有计算入内。
3，无法控制其他相关因素，各种其他用药，其他治疗。
4，没有准确的数值分析，二十年，五十年，数量多，但是具体，二十年前第一个，同二十年后最后一个，可能细节都记不清了。
5，过程太长，病例在变化。
所以，不论中医，西医都没有所谓的大师.
他拿到了诺贝尔奖，理论实践都有突破，但是没有人认为他是大师。
外链图片需谨慎，可能会被源头改医学的目的是让更多的人获得医疗保健，不是玩弄手艺，高深莫测，Barry Marshall的发现，突破，让每个普通医生都能利用到临床，让更多的患者受益。
而不是需要故作深沉，玩弄高深。
大师见过，不过了了。
通宝推：然后203,南加菜帮主,家园 【文摘】学术上没有权威或宗师这回事 学术上没有权威或宗师这回事——这些只是仰慕者对他们的称呼；我们不要被名气吓倒了。任何高手都可以错，所以他们的观点或理论也只能被我们考虑及衡量，不可以尽信。当然，高手的推论较为深入，值得我们特别留意。我们应该对高手之见作较详尽理解，较小心地去衡量。但我们不可以为既是高手之见，就是对的。高手与低手之分，主要就是前者深入而广泛，后者肤浅而狭窄。
家园 说的就是这个意思呀~ 我说了那么多，意思说是，真大师少着呢，大家都不用惦记了。
但也不能否定是有的，妙手回春的“张仲景”、治未病的“扁鹊”还是有的，当然极少极少极少，并老早就属于退隐或被御用一列啦。（这点真的不是跟你抬杠，也不是我瞎猜胡说的，是从个人极其狭隘不可复制但实实在在的阅历来说的，天外有天，既有牛人猪人鸟人，也有神人的，既有低手，也有高手高高手。）
平常老百姓还是要顺应主流的。该吃药吃药，该手术手术，该痛苦痛苦。赶紧帮我解剖乳腺癌吧~
家园 以前的是炼丹的被御用，如今轮到中医了 老老年的时候炼仙丹飞升的，要么是退隐，要么是替皇帝炼丹，如今见不着了。中医真大师们如今和当年炼丹的真大师们也差不多了。
家园 恩。那么我说： 并老早就属于退隐或被御用一列啦中医没落一点也不冤：如此式微之时：“高手”们要么收山，要么“卖与帝王家”。外行人满世界的找复兴之路，所谓内行高手如此，你不没落谁没落？
一句话：该！
家园 这可是绝对不同，说有，给骗子留了方便专门 骗子，比如说给大兴安岭灭火的大师，就可以名正言顺说，根据大懒虫1号的研究结果，全国有，200个大师。
从现在开始您仅仅需要再见其他的199个就可以了。
家园 唉 我特理解你的说话方式，我一发小、死党是某医院的检验科科长，数学特别好，反应特别快而准，说话用词从来就很准确，特别不给别人留余地。我琢磨着呀，这检验的专业还真是特适合她，不给任何可疑的现象留有盾藏的机会：）后来又了解及实地考察了她工作的环境，也就更理解她为什么越来越：要么不说话，要么就说得很简洁了。因为，病人，真是千奇百怪啊，如果要每个都耐心对答，那么，啥也不用干了。
我说话么，从前读书做学生包括刚工作的时候也是很护士的（一针见血啦：），后来，经过社会生活的磨炼呢，加上没有其他什么特长，大半还是得靠嘴巴生存，于是就学得相当地婉转了，总要留点余地的嘛~至于那些自己不喜欢不擅长的话题，对于自己不喜欢的对象，不说不理就是了，也不用去考虑余地不余地的。
跟你这个帖子呢，主要目的不是跟你讨论中医西医这个我完全外行的话题，里面引用的数据或者例子，也是听跟那有关的朋友说的，而我的观点中的极少数的“有”所指代的对象跟你所指代的大师和大骗子，应该不是同一类的。所以，我们反对的对象，其实是一致的，你反对的，我也反对。至于各自所肯定的对象，这点恰恰决定了我跟你的不同，总得有不同是不？
好啦，我的主要目的是说，在这打字呢，你就当作是在坐诊，来的都是病人，病人呢，啥样子的都有，是吧，对于病人们中有一些所提出的对医生来说极其幼稚和白痴和弱智的问题呢，你费劲去应对呢，那就啥事儿也做不了了，不如就当作没听见、不理就是了。肯定不会死人的，呵呵~
（唉，刚才还说留余地呢，这么一回复，会得罪人的，无所谓啦，又不会死人~）
- 复 唉
家园 有道理，但是老大，现在CCH的行情是声高的就是有理，有力 家园 进来进来，悄悄跟你说 窃在数月前认识到，河里现在这样其实挺本真的，脱掉了过去尽力掩盖的虚伪面纱。我承认，我是唯恐天下不乱的那个，外面越乱，俺内心越静的说。在这种形势下，最有力的生存方式是：保持个人的独立思考。也就是尽可能地保持自言自语，我行我素，独来独往，来去自如，闹中取静。
除此之外，类似声讨，呼吁，喊冤，打架，追击，结盟……搞得再有声有色，再才华横溢，也是统统不行的，力气和聪明没用对地方。
支持我的观点成立的证据么，反正我是看到最近好文章还是蛮多的了。
--以上的话，是我在河里坚持多年的修为精华，我从前还真没说过，看你越战越猛，搞不好又来一个全部DEL，我不忍心啊，所以动了妇人之仁，说与你听：）