主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 您说的6亿居民里到底有多少成功人士，10万？20万？ 有没有听说过卢瑟这个词？
家园 偏见很严重呢 忙总对这个人群的总体了解不多，不能用见到的少数代表大多数，下结论还是慎重一些吧。
已经积极参与国内建设中的留学人士是非常多的，无论其人是否在国内。
您主贴提到的国内知识分子的思想转化，很多留学的人是在出国后很快就进行的。这就是所谓的出门向左转，对大多数对这些问题进行思考的留学人士都是适用的。国内知识界的这个思想变化，与在外人员对国内的宣传影响也是有关的。
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家园 同意村长 海外学生有个说法，是出了国才更爱国。
多数人出国时都或多或少的有点儿右的思想，对西方文化比较向往，特别是60后，但很快就发现不是那么回事。看看海外中国人的论坛就知道，西西河也是一个例子。
海龟们痛苦也是正常的，中国与他们出国时的样子已经完全不同了，他们错过了中国发展过程中最重要的部分...
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家园 严重同意 - 复 偏见很严重呢
家园 我混的某个论坛 在出国读书这件事形成的比较一致的看法是：我们是去资本主义大农村接受社会主义再教育的。
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家园 不瞒你说，我不幸得很，接触到的海归虽然不多，但是 让我高兴的真的很少，听得最多的都是埋怨。（当然可能跟我接触的群体特殊有关）他们去国20多年，对国内印象基本保持在80年代中期，中间又有一次政治风波，大多有特殊看法。但当回来后看到的情况，使他们心理原有的优越感一下消失，非常难受。这些人现在很彷徨，在两地之间来回折腾。由于在两地都找不到心灵的家园，现在总觉得报国无门，国家亏待他们。当然他们年龄都是50岁左右，最小的也有46岁了。也许70后，80后的海归会好很多。但是我没有机会深入接触。我也就是就事论事。
我当然希望海归能够为国效力，因为他们毕竟有一些我们没有的优势，结合起来才能知己知彼。不过说实在的，我真的没有遇见。希望70、80、90后的海归更理性和成熟，为国出力。
家园 这些人的想法和他们的经历很有关系 他们已经部分习惯了海外的生活方式，毕竟在海外的生活要安静、轻松、简单得多。对于普通人来讲，这样的生活是很令人羡慕的。海归后，这些人要面对很多现实的问题。待遇、心理上的落差跟在国内大部分的同龄同学历的人很难相比。复杂的人际关系、手段又是他们难以适应的，很多人就是为了逃避这样的环境而出国的。
坦而言之，国内的环境对人才的要求目前还是过于苛刻、太急功近利。要么是带着项目回国；要么是以有没有SCIENCE,NATURE,CELL一类的论文来评价一个人的能力，而不是真正的创新能力、创新思维。对于您所接触到的这些人来讲，他们的确错过了象陈竺、陈章良他们的那班车，失落感在所难免。他们如果海归的话，不再有鲜花、掌声和位置。要新起炉灶，付出的代价会很大，对于已经看破红尘、知天命的这些人来讲，基本上不是很现实。
但除了极少部分靠反G反华为饭碗的，这些人中的大多数对祖国还是有感情的，但心态是很复杂和矛盾的。报国或实现自身价值并非都必须海归，换种形式、途径也许效果会更好。
家园 同意 坦而言之，国内的环境对人才的要求目前还是过于苛刻、太急功近利。要么是带着项目回国；要么是以有没有SCIENCE,NATURE,CELL一类的论文来评价一个人的能力，而不是真正的创新能力、创新思维。经常在国际科学杂志上发表论文的，一般都是大学里的，要么是研究生，要么是教授。但这批人其实只占海外留学生中的少数，大多数是在企业界从事技术工作，还有部分人从事管理工作。这些人因为工作原因，不可能常发论文，即使在工作中有发明创造，也因为成果属于公司的技术机密而不能发表。而国外公司的很多先进技术，其实是掌握在这些人手里的。中国要搞产业升级，其实更需要这样的人才。但现在国内的人才招揽计划，对这类人基本没什么吸引力。
家园 因为国内的变化远远大于国外 另外当时他们这一批出去的时候，至少都认为自己是精英，并且付出了巨大的代价，经过长期的艰辛去适应当地的文化，现在回国，发现自己和同学、同事的差距反而缩小了，甚至倒过来了。这确实是很难让人适应的。另外，当时他们思想上的西化也是相当深的，甚至到了极端蔑视中华文化的地步。而这二十年的发展，让他们的思想基础崩塌了。
家园 忙总接触到的样本太特殊了 您见到的哪些海龟，大多在二十年前是二十来岁……正是瞅谁都不顺眼的岁数……
家园 好山好水好无聊，很脏很乱很快活。这些人的真实想法。 去留两彷徨啊。