西西河

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

共:💬2350 🌺13088 🌵247
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 157
下页 末页
    • 家园 俺看就两个字 ------异化。

      老百姓讲30年河东30年河西;搞哲学的人讲螺旋式上升,波浪式推进,否定之否定。

    • 家园 我们在美国看见的是所谓爱国人士年年增长向往和申请美国绿C

      我们在美国看见的是所谓爱国人士年年增长的向往和申请美国绿CARD.

      我服气的是那些真的有机会得到美国绿CARD的人,义无反顾地选择回国的爱国人士,可惜他们就象优秀的共产党员一样,我只在报上读过,从没见过一个现实中的活人,但我相信有,

      至于一个不识字的农夫说他就爱在乡下种田是没有意义的. 因为其实他也只能在乡下种田.

      • 家园 您的思想太老套了

        讨生活和爱国多半是两回事。讨生活是物质的,爱国是精神的。

        您以为到外国讨生活就意味着不爱中国了?

        我见到很多拿了美国公民身份的,依然非常爱国。这一点也不奇怪。人总是想要更好的生活。但是内心的情感并不会因讨生活的途径发生改变。

      • 家园 河里就有,先看看再说。人亲历的事是有限的。
      • 家园 绿卡仅仅是无限期签证而已,又不是换国籍,

        无可厚非。

      • 家园 话糙理不糙
      • 家园 回国吧,回国看看,在北冰洋想看到孔雀是不可能的

        回来后广泛的跟国内的知识工人接触一下,他们与那些愤世嫉俗的失败者的看法是根本不同的。许多海龟回来后最大的心理落差是:怎么这么倒霉,又失去机会了,又落后了。据我所知申请绿卡的人每年也不过10万、20万,与现在国内6亿多城镇居民相比,还是可以忽略不计的数字。

        • 家园 人跟人是不一样的

          换个环境都会有不适应的地方和时候,中国人到国外也是一样的,等适应了再回国还得再适应一次,过一段时间就好了。但是有些人可能就永远地变过去了。我就遇到过国内是党棍,出国变神棍的。(就是把赖昌星成功拉到神的怀抱里的那个);遇到过国内对新闻报纸无比信任,出国后再也不看中文新闻,只信美国新闻的;遇到过要一辈子拿中国护照的国民党后代;有在宿舍欢庆李登辉当选的太子党,出国后把国旗放到自己主页上的;有只跟孩子讲英文的老一辈;还有在美国抱怨同学在国内都发了而自己还在挣扎的。唯一不变的就是贪官污吏的垃圾后代和在las vegas赌钱的国内贪官。人啊,有时候还是挺复杂地。

        • 家园 哈哈,而且大多数是处级干部子女?

          不过现在回来的也不少,我们这里海归巨多,也有当秘书的……

        • 家园 【文摘】很多时候,中国并不真的需要海龟

          一个国家或者一个行业尊重不尊重知识和文化,尊重不尊重智力,尊重不尊重专业知识,判断的标准相当简单:你愿意为这些付多少钱。

          你不要说我掉钱眼里去了,因为经过这么长时间的观察,我终于发现,所有所谓尊重知识的口号都是假的,因为喊这些口号对于政府官员而言,对于大学校长而言,对于企业老总而言实在是简单的不能再简单了。你要是真的重视知识,真的觉得知识能带来价值,直接给钱最简单。美国企业就是这么干的。我认识一个哈佛的本科生,毕业时好几家企业抢他。一个公司干脆把加长林肯直接开到他位于贫民区的家门口,请他去公司里看看。最后他还是接受了另一个公司的工作,那个公司的条件比较简单:给你14万美元一年的起薪,不包含奖金和其它福利。要知道,一般一个表现出众的本科生毕业时能拿到6-7万美元一年的年薪就是相当不错了。

          我要说的是,中国根本没有想象中那么需要知识,尊重知识,虽然这一状况正在越来越被改变。你不给知识分子,科研人员好的条件,好的收入,然后还说人家“流失”,这不是搞笑吗?哪个科研院所,大专院校,不是行政第一,后勤第二,学术第三?无论他们的口号是什么。“国家培养”不是卖身契,更别说现在上学越来越多是老百姓自己掏钱了。

          美国做的和中国正好相反:我给你提供奖学金,你毕业之后想去哪里没有任何限制,美国的移民政策甚至有点限制外国留学生留在美国工作。美国人为什么不担心流失人才?因为他们他们能用最好的条件来证明他们不是嘴巴上说尊重人才。

          我是一个下定决心要回国的人,所以我不是在为自己辩解。我只是觉得,不能看到美国人做高科技,吸引全世界的人才就觉得好像我们只要把人才都留住然后做高科技就能很快赶上一样。一个国家要是不在根本上尊重知识,所有的其它做法都是徒劳的。

          • 家园 所谓不尊重知识,其实是个伪命题

            美国就尊重知识了?那为啥NBA球员工资比大学教授高那么多?NBA球员更有知识?

            您对于尊重不尊重知识的标准不就是谁付的钱多么?那么一个企业付给代言明星的钱不是比自己首席科学家的钱多得多么?搞了半天这代言明星是有知识多了。

            所以说白了,你的标准是完全不成立的。

            知识从来不会受到来自企业界的尊重。受到企业尊重的是利益而不是知识。简单的举个例子。有个小学生毕业生,会用万用表测电阻,还知道电阻原理,还有个文盲神人,两手一卡就知道电阻阻值了,一个需要电阻测试人员的企业会用谁?

            那么回到中美这个问题。中国的现在的情况是,根本就没有那么多高级职位提供给相关的毕业生,而且国家经济发展水平还不足以支持搞工资,所以流失是必然的。

            简单讲一个方面,你看搞物理、数学的好多人都去了美国,难道是美国人更尊重知识么?那为什么美国人自己学这些方向的那么少?还不就是美国那边有这种岗位,给的钱少但还是比国内多得多。

            再说国内大学的问题。大学凭什么不是行政第一后勤第二?你先要搞清楚中国大学的发展情况。中国的大学,在前期的主要目的可不是搞研究。二是简简单单的培养人才。这和很多美国学校目前的理念是不一样的。在培养学生这个角度上讲,并没有什么非常重要的地方需要教授自由发挥,所以学校的主要作用并不是为教授提供后勤支援,而是管理教师,完成对学生教育。就和中小学没什么两样。你见过美国中小学“教师第一”了么?

            那么,随着社会发展,培养人才的需求逐渐退居第二,提高研究水平的要求逐渐升高。这个时候就需要教师个人充分自由发挥,那么这个时候教师才能成为大学的主角,而学校其他机构都需要为这个目标提供支持,也就是说,行政和后勤都要成为大学的支援力量,而不是主导力量。

            说白了,中美差异不过在于发展阶段的不同。并不是什么尊不尊重知识的差异。说实话,我觉得中国比美国尊重知识多了……

          • 家园 海龟顶多还有十年机会,那也是最后的了

            以前的大学生是毕了业就能当官,只要个人没问题,仕途会一番风顺的;现在的大学生已经不是以前的大学生了。

            同样现在的海归已经不是以前的海归了。

            顶多还有十年机会,而现在也已经是亡羊补牢了:xxxcdds:【槛外人语】本科生之必然性

            • 家园 海归不都是为了抓住什么机会

              回国的目的是什么?十年的机会是指什么?不是所有的海归回来都是为了抓什么机会吧?有时候海归只是为了和家人在一起,享受天伦之乐,海归原因很简单,对自己的期望放低一点,老老实实工作,踏踏实实生活,六十年前有海归 十年前有海归 十年后一样有海归 六十年后还是一样有海归,都是讨生活,无所谓机会不机会的

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 157
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河