主题：杨元元算不算“被迫害自杀”？ -- 达雅
家园 读书是改变命运的唯一途径吗？ 万般皆下品，唯有读书高？
其实这个话题已偏离杨元元事件本身的意义了。活着的人可以把自身的忧虑寄于死去的杨元元事件上，让她的死亡原因被极大的歪曲。当事实真相被掩盖，与她有类似困惑困顿的人会因此失去该有的关注，而一些不该负责的人、团体会因此担负不应有的指责。
这不是公平公正的事。
家园 对于我，我没有什么忧虑 你可以认为读书不高尚，这不要紧，这不关系到你我的选择。但这关系到另一些人的选择，如果他们通过杨元元的事情得出一些结论，用于他们的选择并且帮助他们避免类似的悲剧的时候，那么对于他们个人来说是将是幸运的。
知识和命运的关系本就不只是杨元元的事情，着眼于她自身的真相和细节并无助于我们来认识整个社会的真实现实。即便证明了杨元元一无是处，跟我们要讨论的“知识和命运”这个话题来说又有什么可以支撑的价值呢？杨不过是这个话题被放大的引子，当你看到华山论剑的时候，还会记得牛家村的评书吗？
家园 读书不是高尚不高尚的问题 败类里多的是读书人。在我看来，读书人的机会比白丁多多了，有些人天生不会读书，虽然他们的生活智商很高，靠自己的能力开创一片天地，但，有些位置他们是永远达不到的。比如权力，天生是为了读书人设置的。
杨元元的悲剧，现在看来更多的是家庭、心理悲剧，希望所有与她情况类似的人能从中吸取教训，明白生命不可重来的道理。而让她的事例承担不应属于她的意义，那只让社会承受不应有的责任，而忽视了杨悲剧所透示的家庭、前程设计的问题。
事实上，知识改变了杨元元的命运，即便将公务员看成完全凭关系才能获得的职位，那也是需要那些关系户拥有一定的学历。杨元元有了掌握命运的机会，但她家庭对她不应有的羁绊与不知是否出于她本心的好高骛远，让她在毕业7、8年后还没有一点事业基础。知识也在改变杨弟弟的命运，他活得挺好。
这些是否是对“知识与命运”关系的诠释呢？
我看到华山论剑不会想到牛家村，我想到的是郭靖这个小子开始学武时的笨拙，还有杨康的得天独厚。
家园 如果知识改变了她的命运 为什么她还要读研？对于她的经历和家庭，你可以指责她，但我一向不喜欢纠结，因为这与我们讨论的问题并无太大关系。牛家村的评书说的是岳飞还是苏武，对华山论剑不会有丝毫影响。
实验中的铁律是，结果最重要，理论分析必须围绕着结果进行。因为细节是不可知的，当你把握中其中一个方面的时候，一定会忽视另一个方面——而对于你来说甚至根本不会意识到你已经忽视，这样的后果就是你根本不可能在一大堆互相矛盾的细节信息中得出任何有益于修正的结论，因为你无从判断它们的权重。然而，结果是唯一确定的，只能根据结果来分析那些因素影响大，这样在实验才会在一次又一次的试错中取得进展。
社会亦如此。当一个悲剧发生的时候，我们与其去假设这曾经应该是喜剧的说服力度，远远比不上分析这个悲剧是如何产生的说服力度强。杨的悲剧，是她对社会的认知错误，这是根本，否则无法解释她为什么要继续读书。而她的认知是“知识可以改变命运”，在这样的认知条件下，悲剧发生了，那么与她境况类似的后来者在看到这样的悲剧同时，是不是还会继续这样的认知呢？
家园 知识改变了她的命运 所以，她在大学毕业时会当公务员的机会，当职员的机会。如果这不是知识改变命运，那我只能说愿望过高。
她在工作的几年里，为什么没有打下基本的事业基础，这不是知识的问题。同样，知识没有作用，那她的同学们生活得如何，是否同样在7、8年后寄望于考研改变命运？
如果整件事不能与知识命运挂上直接的联系，那关于那些的讨论只会让事情本身变质。论点需要证据的支持，不能说明论点的证据属于无效的、题外的证据，我们寻求的是真相以及真相折射的问题，而不是将真相当作细节，追寻另外一个大命题。
家园 那么既然改变了命运，为什么还要读书呢？ 我想知道这个问题的答案。不当公务员，不见得一定要读研；没有事业基础，也不见得要读研；带着老母亲一起生活，那就更不见的要读研了。但是，如果一个人坚信“读研之后可以使自己生活得更好”，那么她是不是会会去选择读研呢？
显然，她的这种信念被社会现实砸的粉身碎骨。那么，后来者在选择自己向往的深造机会和现实的就业选择中，将会做怎样的思考呢？又将会怎样的认识和接触社会呢？
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至于讨论问题的方法，如果不是辩论问题的方法，嗯，真相是重要的，但决定最后结论的往往不是我们所看到的真相。。。比如说，每一个社会绝对不会缺少善良的地主和和蔼的乡绅，哪怕是最黑暗的王朝，只要耐心考据，这一定会是真相，那是否说明每一个社会都是那样的温良恭俭让的社会呢？
家园 读书改变了命运,她有机会去做公务员 或做职员，你说这是知识没改变她的命运，还是她拒绝了知识改变的命运？
有几个毕业7、8年的人会选择读研？我想有生活经验的人都会做一个计算，如果她没有这方面的指导，那也是社会的问题？再说，她的弟弟是在读书的，她的表妹也在读书，她在目所能及的范围里看到的是“读书让弟弟、表妹活地很好”，从而做出继续读书的决定，怎么可以说她的决定是开始就注定是错的？而一个开始自己研究生生活才几个月的人，如果是因为看不到就业的希望去自杀，你说，这到底是谁的问题？
丁是丁，卯是卯，把非社会责任非得考证成社会责任，过度联想，放弃、歪曲事件的真相，那才是对社会规则的放弃，对大多数人的不负责。如果你所追求的真相并非所有证据所指向的真相，那么，只能说你有你的真相，事件本身有事件本身的真相。两者可以并存，互不干涉。
每个社会都有坏人，哪怕是最好的王朝，只要耐心考据，这也一定是真相，那是否说明每一个社会都是那样暗黑呢？---虽然你的比喻文不对题，但我得说，是的，每个社会都是那样的暗黑。
家园 这个问题嘛 这个问题嘛，杨妈妈都已经回答你了，元元同学毕业时候的就业机会。
选择放弃了，然后办杂志摆地摊，有一段长时间无工作记录，然后考研。杨元元做的事情除了考研，没有其他事情用上她的学历（还不是知识）。
知识可以改变命运，但是知识不是改变命运的唯一条件和绝对条件罢了。当你的选择离开你的条件，那么命运也随之改变了。
- 复 这个问题嘛
家园 我只想知道，她为什么不选择就业而希望继续读书？ 作为一个正常的人，所有的选择都应该是利于自己的，至少是自己认为利于自己的。。。我们可以看到的是，她选择了读书，放弃了就业，那么在她的心目中，是哪一条路更利于自己呢？
嗯，最后的悲剧我们都看到了，她的选择错了，由于她的种种条件，读书远不如毕业即工作能改变命运。那么对于无数和她一样的正待规划和选择自己的孩子们来说，又将认为哪一条路更利于自己呢？
家园 所以 所以对于元元这个案例来说，不能脱离她的情况啊
比如她母亲阻止她去当老师当小地方公务员，还可能阻止了很多类似的机会。
到最后年华虚度再次去读研，发出知识不能改变命运的感叹。
元元自己是什么选择我们不得而知了，但是我们现在可以知道的是，她母亲替她做出了这些选择。
- 复 所以
家园 你觉得 当别人给你选择了读研的道路而你自己极其反感的时候，你可以顺利考上研究生？
年华虚度再次去读研——这句话是很好的，很好的；绝大多数正待选择的孩子来说，不会有母亲的强迫，不会需要自己在是否当公务员工作的机会面前痛苦决断，但如果他们能在这句话前面思索一下，那么这就是杨元元事件带给整个社会的意义——对于普通人来说，拥有更多知识创造出的机会未必比不拥有更多机会创造出的机会大。
这个如１＋１简单般的现实，不知为何需要如此的争论。
- 复 你觉得
家园 所以我一直说了 所以我一直说了，年龄，年龄啊。
虽然我也不认为现在读研是什么好选择，但是22、23岁毕业的本科生，再在学校深造3年或者说，躲避3年，还消耗的起这个时间。只不过现在研究生收益率已经委实不高了。
其他的想法，飞马萧也说了。
另外个帖子
http://www.ccthere.com/topic/2593447
老安写的，虽然我不喜欢他的冷酷和老派的想法，但是有一点我是同意的，就是杨元元错过了最好的一段时间。30多岁她回头去做回本职专业的工作已经不可能——培养价值几乎没有了。所以只好寄望读研。但是杨元元是否对读研后出路有清醒认知恐怕也是未可知的事情。
知识改变命运，性格决定命运，出身决定起跑线，还有就是年龄才是最大的本钱。
家园 一切都按照可重复实验的标准来弄：与她境况类似的后来者 再有单亲、母亲长期同宿陪读、毕业多年后大龄考上公费研究生。
这样的女生，录取的学校应该高度注意了。
家园 是否只有自杀才是悲剧呢？
家园 说努力，也要看在什么领域什么方向上努力的吧？ 在学习上努力，不等于在生活上也是努力的。
大家都不否认她的读书考试的本领很高，显然是下过苦功的。现在大家只是在说，她在学习上坚韧不拔的解决一个个难题的同时，没有对生活上的一个个难题也拿出同样的精神和毅力去解决。
当然，由于每个人的生活处境不同，社会观人生观不同，所以在这些不同方面的侧重各有不同也是正常的。但是纵观中国可能上百万的贫困学生（我个人估计的）对比来看，她的处置方式显然可以用“顾此失彼”来形容。