主题：杨元元算不算“被迫害自杀”？ -- 达雅
- 复 那是你认为显然
家园 哈哈，说到底，你还是没有正面的回答我的问题 当然，我不好推测你究竟是不能，还是不愿意。
不过，这个情况，其实我已经预见了，要不然，我也不会在问这问题的一开始：链接出处
就把“正面”两个字标为红色。
家园 搞不懂你问的东西有什么意义 你首先说杨不努力赶走老妈。
被说明这跟努力无关以后。
你又问能做什么解决杨的问题。你认为，不能赶走老妈显然是杨最重要的问题。但杨因为什么问题自杀本身就是一个大问题，在这一点上都没有答案的情况下，你想去解决什么？
更进一步，这和你提出的杨自己不努力有什么关系？
家园 不要再转圈了吧？ 其实呢，做人要光明磊落一点，会就会不会就不会。
就好像当年我在读书时，偶尔帮老师改改师弟们的大作业和选修课的考试卷。有些人明明是不会，或者根本就没做过的，也在题目上乱写一通，试图浑水摸鱼捞点分。当然，本着同门师兄弟，抬头不见低头见的情谊，我一般都会网开一面。但是从内心上来说，我还是有点看不起这种行为的。
- 复 不要再转圈了吧？
家园 行，你会我不会 这玩意有什么好争得。
你大可以继续把她不努力赶走老妈当成她悲剧的主要原因然后去开你的药方。
我没见过杨，也没接触过她身边的人，我是不会有你这份自信凭着网上看来的不知道几手消息就断言原因如何如何然后去指手画脚的。
- 复 行，你会我不会
家园 你莫非没对那学校指手画脚了？ 你自己才承认：
我没见过杨，也没接触过她身边的人，我是不会有你这份自信凭着网上看来的不知道几手消息就断言原因如何如何然后去指手画脚的。你倒是没有对杨元元指手画脚。但是既然如此，你又凭什么拿着杨元元的名号出来对那个什么学校指手画脚的？
但如果去追究如校方这样的社会组织的责任，则有利于社会采取相应措施，经济援助也好，心理干预也好，以减少这种悲剧的发生。这样做，校方肉痛同时，一定会更加关注学生的心理问题以及增加对突发事件的响应能力。而别的高校可能也会以此为鉴关心相应的问题。但是当我问你：
你认为社会或者学校，能做些什么事情，能让她的境况得到改善？能够让她改变命运？的时候，你却又没法回答个甲乙丙丁出来。既然你答不出来，那么前面言之凿凿的所谓经济援助也好，心理干预也罢，又从何而来？
现在已经让你对杨元元这一案例，站在事后诸葛亮的立场来分析当初可以采取的措施，你都说不出个方案，你让学校在事前，怎么去预计和猜测？你还真以为学校和所谓的心理辅导机构都是掐指神算兼散财童子？一猜一个准并且要钱有钱要房有房？
看来你的终极目标，莫非就是让学校肉痛一下而已？
家园 你看来没理解宏观上的改进和具体问题的解决之间的区别 学校的那些措施，整体上会有助于学生尤其是贫困学生的改善。对于杨这样的学生会有所帮助。因为经济状况肯定是杨困难之一，杨的心理健康也肯定有问题。
但我不敢断言这些措施就能改变杨的命运，因为具体因果关系并不清楚，这也措施，也可能能，也可能不能解决杨的问题。
你的问题如果是
你认为社会或者学校，能做些什么事情，能让贫困生的境况得到改善？
我已经给出了一些回答
但这样的问题
你认为社会或者学校，能做些什么事情，能让她的境况得到改善？能够让她改变命运？我不认为没有接触到具体情况的人能够回答。
家园 如果连事后诸葛亮都做不来的话，空谈什么宏观有什么意义？ 所谓标本兼治还是治标不治本这类的争论，已经满大街都是，我也懒得再费口舌了。
不过我想说的就是，对于杨元元这个案例来说，如果学校（或者其它机构）能够指标而不能治本，那么只能是一种涂脂抹粉的掩饰行为。同样的事情最终会发生在某个不幸的机构头上的。
其实从另一个角度来看，当年武大破例允许她妈妈住在学生宿舍之类的措施，不正是你所谓的“帮助”吗？那些帮助，按照治标的标准看起来，还算合格。要是想治本或者改变命运之类的话，别指望了。
所以，即使这次那个大学能够也用类似的方法糊弄过去，你怎么能保证若干年后，她妈妈不会再一次让她辞职考博？到时还不知道谁是下一个倒霉蛋呢？
这就像击鼓传花，谁都想尽快把花从手里传出去。但是，当鼓声停下来的时候，终究会有人倒霉的。当然，谁都不希望是自己，人之常情嘛。这时，那些已经把花送走的人，就可以堂而皇之的说自己当初是如何如何英明，如何如何有爱心。而还没来得及接过花的人，心里也会庆幸：幸亏鼓停了。。。
我想，当全社会都在一起玩这游戏的时候，批评家们还是会振振有词的说：都是治标不治本的虚招～～～
家园 据澄清 据澄清，武大也没允许杨母入住，而是杨母在武大租借个小房子。
其实研究生楼让家属暂时住住还是很有可能的。本科生的宿舍一向比较紧张，02年元元的家境来说，应该宿舍住6~8人，母亲也跟进去住可能性太小了。
海大的研究生楼应该是住2~3人一套。
家园 社会上最不缺的就是连事情都没搞清楚的事后诸葛亮 请你用切实的证据回答到底什么是导致杨自杀的直接因素？
请注意，像没有努力赶走自己老妈之类的你的主观臆断就不要拿出来了。
家园 在这个案例里，所谓的直接因素就是压死骆驼的最后一根稻草 所以，你问的问题：
请你用切实的证据回答到底什么是导致杨自杀的直接因素？就等价于问以下问题：
请你用切实的证据回答到底哪根稻草是压死骆驼的直接因素？很抱歉，你这种转移注意力的方式并不是对所有人都有效的。而且，我还可以肯定的说，你是故意这么来玩诡辩术的。
因为就在昨天，你才说过这样的话：链接出处
就像当年南北朝鲜开打，追究谁开的第一枪这个事实既不可能得到答案，而且屁用都没有。当时箭拔驽张的局势，决定了必定有人开着一枪的。真正想避免这场战争，找眼点应该放在如何消除南北双方这种敌对状态。那么我也用类似的话来回复你上面的问题：
就像杨元元的案例，追究最后直接导致自杀的因素既不可能得到答案，而且屁用都没有。当时巨大的心理压力，决定了必定让她走向绝路的。真正想避免这个悲剧，找眼点应该放在如何消除造成她心理上巨大压力的因素上。OK，满意了吧？
ps：我觉得你应该自己好好考虑一下，你到底是为了什么而在这里辩论。如果仅仅是为了不服输，或者为了口舌之快而夸夸其谈的话，我建议你还是另外找个话题吧。
因为我发现其实有很多道理－－就如上面所谓“直接因素”的重要性等等－－你是明白的。但是有时候你又故意的装作不知道的拿出来质问别人，这又是何苦呢？玩诡辩术玩到这个地步，那就真的没什么意思了。
家园 笨笨同学 我觉得笨笨同学一直纠结于少数讥讽杨同学的人了。
世界这么大，什么人都有，你得看下比例。
天涯发帖到现在，网民从挺杨家到倒杨，但是一直都对杨元元抱有同情。讥讽杨同学的真正是少数中的少数。
至于杨同学为啥自杀？那么只能说，各有各的看法。
论坛不就是讨论么。
另外，我也表达下我的看法，yhz说的杨元元没有努力摆脱她的母亲，我想她确实摆脱不了。孝道这个沉甸甸的东西，随便换那个有良知的人都不敢轻易接招。单亲母亲把孩子拉扯大确实是很不容易的，这样造成杨元元没办法独立。而且孝也确实不是说用金钱可以弥补，杨元元母亲的精神空虚需要缠住子女，子女拒绝，那就是不孝——可能从愤青的角度看这种封建道德很可笑，但是从另外个角度看，却也情有可原。外人最多只能劝杨母给孩子些空间，而不能劝孩子把老母扔在一边。
- 复 笨笨同学
家园 这就是所谓的解铃还须系铃人了 另外，我也表达下我的看法，yhz说的杨元元没有努力摆脱她的母亲，我想她确实摆脱不了。孝道这个沉甸甸的东西，随便换那个有良知的人都不敢轻易接招。单亲母亲把孩子拉扯大确实是很不容易的，这样造成杨元元没办法独立。而且孝也确实不是说用金钱可以弥补，杨元元母亲的精神空虚需要缠住子女，子女拒绝，那就是不孝——可能从愤青的角度看这种封建道德很可笑，但是从另外个角度看，却也情有可原。外人最多只能劝杨母给孩子些空间，而不能劝孩子把老母扔在一边。我是完全赞同你说的这段的。
所以我为什么会集中的说杨元元没有努力呢？就是因为，如果她真的能意识到问题的存在和严重性，起码能做出努力，减轻这些压力。
例如说，为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等。总之，结果就是让她本人能够自立，能够有独立的生活空间和思考空间。能做到这点，以她们家的经济实力，她妈妈也不至于到忍受白眼和冷言冷语还赖在宿舍里不走了。所以从效果上来说，就是我所说的“把她妈妈从她宿舍里赶走”，话虽然不太好听，手段方法可以有很多，但是实质的目的就是这样。
还有就是红字那段话，虽说一个外人像我这么说确实不太好。但是一来是我说话比较直率，二来是问题有轻重缓急之分，佛家虽然讲究慈悲为怀，但是也不排斥当头棒喝的顿悟不是？所以，如果能有助于解决问题，我宁可做丑人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 原来赶走还有这种解释啊 例如说，为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等。就是我所说的“把她妈妈从她宿舍里赶走”你要是在原文里说的是上面那段话，什么问题都不会有。
算了，我也不跟你争什么了。只好佩服你能把任何概念歪曲表述的能力了。
家园 手段有软有硬，或者软硬兼施 就好像胡萝卜加大棒一样，无论是胡萝卜还是大棒，要达到的目的是一样的，无非是手段不同，代价不同而已。
至于说表达方式，我前面也说过了：事情有轻重缓急之分。对于某些个别情况来说，当矛盾发展到非常极端的情况的时候，就很难再用什么“软”的办法了。例如说杨元元的例子，从事后诸葛亮的角度来看，我不觉得：
为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等会有太大的实质性作用。因此，一开始我就没把这类“软”方法过多的考虑。
但是那位伊霜网友显然是比较崇尚温柔细腻一些的“软”方法的，所以我也就顺带列举了一些常见的方法。对于普遍来说，应该会有用。但是对于具体到杨元元的个例来说，我个人不抱太大的希望。
所以我前面也说了，我跟他“在解决方式上，有点分歧”。在很多事情的解决方案上，我通常比较倾向于比较直接，长痛不如短痛的方案。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实 我的看法虽然是说重点是教育父母
不过实际上我是悲观主义者。
单亲家庭的心理疏导问题，不是外人可以插手的。能成功的少数。——话说连双亲俱全的家庭都会有种种问题呢。
我是觉得，很多类似的悲剧有必然性，比如元元就算“赶开”老母，但是也摆脱不了30多岁的年龄没有男友还有3年多才能毕业的事实。
可能loser这个说法不好听，但我看来，元元确实错过了最重要的财富，那就是年龄。
所以，元元离开母亲，可能不会自杀，但是幸福感也不会多多少，她不断和昔日同学比较，哀叹自己的人生。也确实，30岁能考上公费研究生，学习是很不错的，但是往往，年龄的重要性是不低于学历的。
我所能表达的只是，这个社会总是有不幸的人，原因种种；比如你遇上事业挫折感情挫折，感叹一句，这就是人生。那么碰到这类的悲剧，只能感叹一句，这就是世界。
悲剧或许可以减少却不可避免。
勇者可以逆天，但是世界上勇者只是少数。