西西河

主题:明明是很坚强的文字,读起来却觉得悲伤——和南方有嘉木 -- 十万朵莲花

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      • 家园 呵呵

        建议您对您的下面这段文字的论断,给出一个数据,至少是一个小样本,不管您取中国的任何一个地方,不管您调查了几个女性的社会和家庭地位,给出一个样本分析后,再来说。不然,这个论断前面,请您加上“我认为”。

        中国到现在,不能说全国,但是至少在城市里,女性的地位是远大于男性的。一方面到了承担责任的时候,很多女性说你是男人,你承担。

        但是如果愿意接受这种社会分工,那起码你作为女性该有女性承担的绝色,我所见到的很多女性却恰恰相反。做饭不会,打扫卫生不愿意。都谓之曰,你爱我就该疼我此时忘却了自己女性的身份。但是一到了承担责任,却不再提爱,而提性别差异,你是男人,你担。

        说到底,现今中国很多女性是既不需要承担自己母性的责任,也可以堂而皇之的让男人必须承担男性的责任。而生在中国的女人,恐怕是最为幸福的。

        而至于这个,

        LZMM你打出如此长篇的论坛,还不如去找几个攻击女性MM的话
        ,您没有亲自调查,怎么知道莲花是在想当然呢?事实上,西西河里的女性ID,稍微活跃点的,或者曾经活跃过的,凡是说得上名字的,不要说这两年了,就是在从前,很从前开始,基本上,或者说绝对的大多数,都收获到攻击的,有的是不止一次两次的。我说这话的时候,当然也包括了我自己。

        • 呵呵
          家园 您没有发现自己的逻辑很成问题么

          第一:我说的论点,你说我没有调查没有发言权。

          第二:LZMM说的论点,我说没有论据,实际上跟上面您说我的是一样的。您又说,你怎么知道她是想当然,你怎么知道她没有去调查。那我想反问一句,你怎么知道我说的就不是事实?

          第三:

          对我所说的问题

          你可以说我没有调查,确实,我没那个能力去分析上万个样本。

          但是就结婚买房子这个事情来说,男方承担绝大部分这个应该是事实吧。但是这个跟男女平等之类的话恐怕不大符合吧。

          不然丈母娘需求这个话题也不会被提起了。

          另外小众范围内的调查我还是有的,当然不能作为依据。

          简单的说,我所认识的包括真正交往和已经结婚的来说,男人大部分会做饭,女人也会,女人们都喜欢偶偶操刀做一次,然后拍下来上传,让众亲友看到。但是,实际上大部分时候做饭的是男人。当然也有都不会做饭天天叫外卖的。

          此年龄段仅限于80后。至于之前年龄

        • 呵呵
          家园 没有经验了,不能送花了,打个白条欠着,嘿嘿
      • 家园 谢谢你从男性的角度展示的理解。

        关于帖子里所涉及到的男性女性互相攻击的问题,我的观点是处理这些问题,首先要相互理解。

        在我看来,或许能够彼此切换角色是比较好的理解方式。

        河里已经有棉妈从女性如何站在男性的角度理解男性,写得非常好,推荐你去看。

        我这个帖子在这一点的陈述只能算退而求其次,从一个切入点进去,把自己当成一只麻雀,把自己的思维模式抽丝剥茧的展开,让别人去看。

        从你的陈述来看,我写得很失败,能力有限,很抱歉了。

        但无论如何,感谢你的分享。

        这也能够让女性了解到一部分的男性是如何思考的,这对于双方的沟通也是很有用的,谢谢你。

        • 家园 花 相互理解

          虽然个人不喜欢天涯而且不大同意你的观点。

          个人觉得泡论坛与人争论被人骂是十分正常的,虽然这并不妨碍我暴怒或者骂回去。想不被骂只能依靠管理层或者去及其小众的坛子,大家都熟,不好意思。我想作为女性可能对骂人更加敏感一点就好像我听见腐女就要跳脚,但这并不表明有多少人是专门针对女性的。

          无论如何,互相理解总是好的,互相理解可以消除很多无意义的争论与谩骂,希望大家互相理解吧。希望西西河能走出国内论坛的怪圈,在逐渐大众化的同时不要污烂话

        • 家园 莲花你说啥呢,谢个不停,我已经替你回复了。
    • 家园 男女有别啊呵呵

      关于男女有别,到底有多大的区别,到底体现在具体的哪些细节当中,这个,恐怕是我们每个性别的人都要一辈子去认识的。我记得有个数字,因为是很多年前看到的,大概有点记不清了,大概是说人类和猩猩的基因差别在1.5%,而男人和女人的差别在1%。这是生理上的,而思维方式,情感表达,语言逻辑等等,则更是差别巨大,男人和女人,真是两个世界的生物。

      为了共同生活在这个地球上并彼此都能生存下来,所以男人和女人之间搞了一系列共同遵守的规则,开始是女人说了算,后来是男人说了算,现在是男人和女人都想说了算,这是史无前例的,所以,需要争论和协商的地方就很多很多,由于各自差别实在太大,也由于历史遗留问题也实在太多,所以,这个争论和协商的过程,将会很漫长。什么时候,男人开始真正地去尝试着认识女人了,什么时候女人开始真正地尝试着去认识男人了,情况才会逐渐好起来。现在么,还是男人说了算的时候、男人说了算的地方占据大多数,所以呢,男人们还不想停下来去认识女人,而女人么,倒是有部分开始停下来去认识女人和男人的差异了,开始去认识男人了。按照这个趋势,女人会逐渐坚强起来并真正参与男女共存的游戏规则生存规则的,女人们越团结友爱,这个过程就越快速。总之是来日方长。

      至于污言秽语,这就好处理多了。从统计数据上来说,男人说的比女人自然要多多多了,其实这也是男人制定的规则,男人吗,粗野才是男人吧,说说粗话很体面的哦,而女人嘛,不能说那些有失体统的话的。当然,有一部分进化得修饰得好的或者说有教养的男人,在有女人的场合,是不说粗话脏话的。而有一部分,那就时刻很本真了。所以,对于男人说脏话粗话,俺作为女人,早就被教育得熟视无睹了,很正常嘛。对于某些男人对别的女人说粗话脏话的时候,作为旁观者,我是冷漠的,对如此教养的人,有什么好激动好愤慨的呢。至于某些男人对我说脏话粗话的时候(现实生活中几乎很难碰到),我也的确没有愤慨的,字打在那里,丢人的可不是我呀,不过相比较而言,他们比另一部分人要好,有一些人,说话不带脏字的,但是字里行间所表达的意思和逻辑则是很刻毒很刻薄,断章取义,扭曲事实,刻薄他人,还自鸣得意,还得到众多不明就里的观众的喝彩,看到这种文字,我倒是升腾起一股杀气,有时候碰上了不免去杀一杀的,最见不得小人恶人当道。如果是在实际生活中,如果该人在当面,我应该会一拳将其击倒后再一脚踢死,还要加一句国骂,最后以活该两字结束。武功不是白练的。

      当然,那些我也就是看看武打片过过瘾罢了,现实中这种机会还是基本很难遇到的,即使遇到了,比如今天下午我又遇到了国家撑腰的强盗,明摆着抢钱的,可也没办法,还不是乖乖地把根本不属于我交的钱给交了,只有自认倒霉。就我们目前受到的教育、就我们目前生存的社会环境来说,遇到不公平待遇,遇到强盗逻辑和抢劫,遇到恶霸无赖,只有忍了,认了。这叫识时务,而且是明摆着可以识时务当俊杰的。这就好比从前的招聘市场上明晃晃地注明“不招女生!”,俺们女的就识相地走开了,这就是识相,而那些虽然不标明,但实际上就是不招收女生的单位,凑上去后浪费时间和情感后,才知道是被忽悠了,这也是不识相。(识相和不识相是宁波土话,引用在这里也不算歧义。)

      至于西西河么,男女比例本来就是严重失调的,男人多的地方,粗话脏话自然也会多一点,从前由于管制严格,又加上是文字表达,所以打出来的字,看上去好像都比较措辞文雅不带脏字(刻薄的文字依然是一直有的),而现在管制松散一些或者说机器控制着局面,反倒是显示本色了,应该说,现在这个样子,才是更接近真实的,虽然有点脏乱臭,就跟很多没人打扫的男生宿舍一样~~

      由于深知男女有别,由于生活在重男轻女的家族里,由于深知女生少的班级里是什么滋味(俺高中男女比例将近4比1),更由于对女性的深深认识和理解,对女性角色的真正认同,所以,在河里,我对女同学们打字,不管她是谁,从来就很客气,即使她的文字根本无法入我的法眼,即使知道她背后有一些龌龊,即使知道她对我有恶意,但我的心里却不曾对谁有恶意(每天惦记着自己不喜欢谁,惦记着谁不喜欢自己,累不累且不说,主要是对快乐人生无任何积极意义)。而对于男同学们,我承认依照我目前的功力,是做不到一视同仁或者说是无条件包容的,我能做到的那一天,我也超凡入圣参透男女差异了。所以,对男同学们的措辞用字,是根据对方的态度来变化的,他对我客气,我也对他客气;他对我不客气,我最多不搭理他,有心情调戏调戏他;他若对我恶言甚至恶意,我当他不存在,用佛的话来说就是“默摒之”。不然既没办法去揍他,而俺又不屑于为别人的恶意去浪费自己的宝贵能量。

      其实呀,我还有一个理论,每个人,不管男女,其实内在都是一个男人和一个女人的集合,只不过,我们平常常常忽视了其他的一个。按我的想法是,开发出另一个来,其途径其实也很简单,就是女人把女人做好,男人把男人做好。女人把女人真正做好的时候,男人把男人真正做好的时候,女人里面有男人,男人里面有女人了。咔咔,点到为止,这个理论我还在研究过程中,不过结论应该是不会错的。物极必反嘛,真理的说~~

      所以,我在百忙之中日理万机当中打本篇文字的目的呢,是说,莲花妹妹呀,嘉木妹妹呀,还有其他姐姐妹妹呀,总之呀,对于因性别而产生的那些不愉快不公平,咱用不着悲伤,也用不着无奈,更用不着去特地坚强,好好做女人就是了,做女人不是挺好的吗~~

      通宝推:十万朵莲花,

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      • 家园 就跟很多没人打扫的男生宿舍一样~~

        这个……

        在我的印象中,女生都很乖的很勤快的很温柔的……某次帮女生搬宿舍,看到了之前梦寐以求想看但看过后绝不愿再看的女生宿舍的景象——跟男生宿舍没啥子区别噻,至少比我宿舍卫生状况好的不多

        这方面,至少我们学校女生比男生强得有限

      • 家园 We Do Good Men Only!
      • 家园 阿虫真是可爱

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 懒虫,我稀罕你~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      • 家园 招聘市场上不招女生是有客观原因的

        那些职位是没几个女生能做的下来的。用人单位通过经验已经不想再重复了。

        像我们公司找销售助理,上面都写,仅限女生,这也不代表歧视大老爷们。

        实际上就是岗位不同,没办法的事情。

        举个简单的例子,我们公司的财务,做了三年了,但是去年生孩子了。公司就她一个财务(公司小,一个就够了),没办法她生孩子只好放她假。但是公司还是需要人做账啊,于是只好招了一个。

        她生完孩子,又回来,这事情就麻烦了,事情一个人办就够了。

        现在就两个人,后来原财务自己主动离职了。

        上升到一定高度,这个财务其实可以继续呆着,不过结果估计还是老板让她走人,她如果激动点,可能去告公司歧视她。

        这不是一种歧视,即使在老板角度也是一种无奈。

        她也不想再招一个财务,但是公司不能没有财务,同时公司也不可能养两个财务。因为一个足够

        老板后来跟我喝酒时候说,以后记得,找财务一定要找个已经生过孩子的。

        这就是个经验。

        如果哪天公司招财务了,上面写着,必须是生过孩子的女性,不知道是不是对于未婚的女性的一种歧视呢。

        道理是一种道理,但是现实却又是另一种现实

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