主题：再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了
家园 等他们有了孩子，就知道房子户口的重要了 现在还能潇洒一段时间，等有了孩子，到孩子该上幼儿园该上学的时候，估计就非买房不可了。
而且，在我国，租房是非常没有保障的，房东可以随时终止合同，而房客完全没有办法，只能到时间搬家走人。
家园 说到底谁也不肯去砸开这个铁碗 即使只是一条裂缝，现在都会迅速扩大。
这种不满，迟早都会爆发出来。现在各种堵，塞的措施不过是防民之口。有用么？
家园 北京上海总人口还不到四千万 扣除赖在当地不走的蓝光土著，真正能在这两个城市扎下根来的硬盘也就那么一千万左右
这是13亿人口里最顶尖的那一千万了，关基本阶层什么事？
人均GDP3000美元，或者说人均收入才800人民币一个月的国家，基本阶层是那些月入一千的迁徙工人们
家园 似是而非 房价高又不是只有京沪两地. 年轻人操心房子和寻求第二套投资机会也不是一回事. 你所谓1000万比上13亿完全是生搬硬套, 属于滥用那个"交得起按揭的人都不穷"这个argument.
家园 看生活标准了 三年自然灾害文革十年，不也都活过来了么。哪怕是非洲，什么刚果卢旺达，人家也没灭种灭国不是？中国人五胡乱华安史之乱都过来了，还怕什么？恐怕世界上其他人都死光了，咱爷们也没事。
好日子？像欧美那样的资产阶级的腐朽生活？咱爷们根本看不上，维护咱的统一稳定不比那些不着调的事情重要？别说房子了，哪怕现在要让咱把存款都捐出来，明天就天天吃稀饭，那也是荣誉！
- 复 看生活标准了
家园 这话听着就心虚啊 前段时间南方周末倒是有篇文章我难得的同意了一次，说中国的中产阶级不仅远远过得比前一代好，也远远强过他们将来的后代
因为按照福利国家的收税标准来看，中国的中产阶级远远还没有负担起应尽的义务来
欧美资产阶级是老老实实交税的，不会说收入远在平均线上的富人还整天哭喊着要补贴
- 复 这话听着就心虚啊
家园 开个玩笑而已 我只是有时候觉得，咱都中华民族伟大复兴了，普通老百姓的生活水准怎么着也不该只是和王朝时代的盛世来比吧？不光是物质生活，社会文明和公正能不能也有个理想呢？
遗憾的是，偶尔发发牢骚的时候，就被指责没给国家做多大贡献，哪儿好意思提要求；这种时候，我就像一个外地人，在上海缴税缴社保人畜无害，偶尔抱怨了下房价贵，就被鄙视你一个硬盘赖在上海不走还好意思。
- 复 开个玩笑而已
家园 正是要有社会文明和公正 所以才应该去保障社会底层的贫民
问题是，会起那个心去买几十万上百万甚至两三百万的房子的人，绝不会是社会底层的贫民
另一方面，实际上哪怕是上海这么富裕的城市，这几年的一些新的小规模的社会保障和福利，其实都是房市在支付。
高房价，在物业税正式推出之前，其实是起了一个奢侈税的作用，从先富裕起来的人那里抽取资金用于地方建设和社会保障。要说文明和公正，这才是社会文明和公正
家园 这方面任重道远啊 在保障社会底层的问题上，我绝对同意您的观点。
但对于中国的所谓中产阶级，如果您指的是小白领的话，那他们其实也不像您所说的那么光鲜。毕竟上海大多数的白领，真的也只是工资基本算白领而已。发达国家中产阶级之所以能够承担更多的社会责任，很大程度上也是因为其纺锤形的社会结构。而中国的中产阶级呢？一个夹心层而已，稍微胖了点儿，就被惦记了。换句话说，您能指望背着30年贷款朝不保夕的房奴承担多大的社会责任呢？
- 复 这方面任重道远啊
家园 这个不好说 之前在西西河这里算过帐，中国人均GDP才3000美元，摊到平均每月不过2000人民币。而一般来说，各国的人均收入才人均GDP的40%左右，对中国来说也就是800元一个月。
而中国贫富差距这么大，中线收入只会远远低于平均收入。
一个人均才800，中线还远远不到800的国家，我是不会把月入近万的“白领”叫做中产阶级的，对于中国这个穷国来说，他们是富裕阶层。
而且，上海的白领永远都能退一步回到二线城市，二线城市的也能退到三线城市。
所以北京上海最顶端那一千万人口的位置，再怎么弱肉强食，再怎么优胜劣汰，和中国的“中产阶级”都没啥关系
反过来说，真正抢那些顶端的房子的人，他们的竞争对手其实就是彼此。只要税率相当，无论高税低税他们彼此之间的相对购买力其实都是不变的。
- 复 这个不好说
家园 人均是按照婴儿小孩老人一起加进去算的 人均是按照婴儿小孩老人一起加进去算的
实际劳动人口工资没那么低。比如在上海，一个装修工人收入也会近w甚至过w。
1w在贵州是富人，在上海确实是中产，仅此而已。
- 复 这个不好说
家园 您这么算有些武断 中国的贫富差距固然大，但地区发展不平衡也很大。上海月入一万的白领，如果没房子的话，生活水平可能不如西部县城里月入1500的本地人。再举个例子，上海的低保水平是960RMB，香港是3000多港币，如果按你的理论，香港的贫困人口对整个中国来说，就是富裕阶层了。 但事实上，香港拿3000多港币的人，住的笼屋可能还比不上上海的棚户区老弄堂。
我不反对劫富济贫，但问题是，是去劫巨富，还是劫小康？