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主题:究竟谁在操纵气候门? -- 善居下

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    • 家园 昨天看到一位外国科学家的采访,才知道答案。

      答案就是:现在政府知道空气也能收税了,钱,钱,一切都是钱的因素。

      万变不离其宗啊,钱是万能的!

    • 家园 【文摘】七十七国加中国集团分裂

      http://www.cnmn.com.cn/ShowNews.aspx?id=162370

      分歧出现在各国是否将立即开始就公约17条的审评进行正式磋商。

        焦点在于,美国及发展中国家在2012年以后的减排、资金机制等一系列约定是否成为一个具有法律约束力的新议定书。

        目前在巴厘行动计划下进行谈判的美国和发展中国家未来行动的法律地位是本次大会三大焦点之一,另外两个是全球长期减排目标和对行动进行核查的问题。

        图瓦卢所在的小岛屿联盟和最不发达国家形成一方。“我们要求立即进行正式磋商,这个议题不影响发达国家在《京都议定书》下进行新的承诺,这也不影响我们在巴厘路线图下进行的其他谈判。”提交议案的图瓦卢说。。肯尼亚、马绍尔群岛、格林纳达、巴巴多斯、赛内加尔、所罗门群岛、库克群岛等国相继发言支持。

        中国则不赞成就此立即展开磋商“我们目前的程序足够解决这个问题,如果开启这个新的议题,就是修改巴厘路线图,让我们把精力放在做最紧迫的事情上。”中国代表说。快速发展国家印度、南非等支持中国的立场,石油输出国组织中的中东、南美、非洲国家也表态,不同意磋商。

        大会主席康妮按照常规,建议散会,就分歧进行小范围非正式磋商,以在相对自由的环境下,缓和气氛,各国做出妥协。

        但是,这个提议被图瓦卢谈判代表伊恩-福莱严词拒绝,“我们将要面临灭顶之灾,可是在这里我们还要就是否开始磋商进行磋商,这个我们绝不能接受。图瓦卢建议,在这个问题没有达成共识以前,全会暂时休会。”立场非常强硬,不容妥协,这位多年代表图瓦卢谈判的英国律师显然抱着备水一战的姿态。

        眼见着七十七国集团加中国,这个谈判中最大的包含了一百多个国家的政治集团出现公开对峙,发达国家在会场异常安静,没有一个国家要求发言,一旁坐山观虎斗,各有心事。

        非正式磋商,达成一致方能休会,康妮的斡旋最终被接受。

        “如果我们开了这个口子,那么只要有美国在,这个新的议定书就不可能获得和《京都议定书》一样的约束力,那么结果就是其他发达国家必然放弃《京都议定书》书,一并加入这个新的议定书。约束力就要被冲淡。”发展中大国的一位谈判代表私下里说。尽管在公开场合,他们常常被认为是为了发展而不愿意承担具有法律约束力的减排承诺。

        他们支持的是,在《京都议定书》中承诺的发达国家签署第二承诺期的法律文件,而美国和发展中国家签署另一个政治协议。

      • 家园 这个是现实

        发达国家不会希望中国在这次会议中达到目的,一定会不择手段分化发展国家.大家可以看看以下几点:

        1.图瓦卢谈判代表伊恩-福莱: 英国律师

        2.中国谈判代表3次被大会阻拦进入,借口是出现了技术问题.

        3.图瓦卢谈判代表伊恩-福莱提出的要求. 发言强硬,将谈判的要求带到了一个更高的,无法让全球达到一致意见的高度,表现了背水一战的气势.不过,大家不要忘了,这个会议其实刚刚开始.

        如果要说一个未高度文明化的小国家,不懂谈判还有可能;如果说一个英国律师也不懂,那就很可笑了.西方的分化手段如此明显,确有很多人视而不见.那些小国家要不是受到了欺骗,同意了采取这种立场,要不就是曾经接受了发达国家的一些允诺,而站在了发达国家一边.虽然我不愿意这么说,但这些小国家的不切实际的要求注定会被牺牲掉.

        • 家园 图瓦卢的情况有点特殊

          外链出处

          11月中旬,记者途经新西兰奥克兰、斐济南蒂,再中转斐济苏瓦——这是唯一与图瓦卢通航的城市。在苏瓦经过5天的漫长等待后,终于乘坐30人的小型螺旋桨飞机于11月17日抵达地球上首个即将沉入海底的国家——图瓦卢,成为中国内地首个踏上这片国土的记者。

          作为这个国家的代表,不大声疾呼是不可能的,虽然国际政治的现实有时候很残酷。

          • 家园 你看看基里巴斯的那个舞蹈家代表,

            笑容满面得意洋洋的样子,哪里有一丝担心和激愤的意思?

            明显就是旅游一趟很开心的表现。

          • 家园 是啊

            他们肯定要大声疾呼!事实上我也对他们充满同情,希望他们的状况能好些,但是他们提出的要求几乎是将发达国家推倒了一个不可能接受的地步。美国连京都议定书的内容都不能接受,更何况提高了的要求?这只是给整个会议增加了无法达成协议的风险。而且我觉得这么确切的温度要求真的是忽悠的。连温室效应都还受质疑的现在,究竟是谁为他们计算了那么精确的数字,而且表现出来的就是只要低于这个数字,他们就有危险?

            • 是啊
              家园 政治策略和伦理诉求同在

              所谓漫天要价,就地还钱嘛。

    • 家园 中国这次可是出奇的高调

      昨天居然连什么“棺材板儿”都说出来了。。。

      http://finance.ifeng.com/roll/20091210/1565039.shtml

      而提出谈强度降低四成也很招眼球。

      中国现在最重要的是和广大发展中国家紧密团结在一起。老实说这有点困难,西方明显要把中国印度和其他国家分开来。

      这次很有可能谈崩了,然后中国自己向第三世界国家出口低碳技术,提供低息贷款,继续加大中国在亚非拉的影响。

      • 家园 这么多国家

        要达成一致意见是很困难的.大家的实力不一样,面临的气候压力也不一样,参与此次大会的目的不一致.但是,只要大家有同一个目的:就是给发达国家施加压力,要求他们承担更多的责任,这个基本上就达到了团结的目的了.

        这次很有可能谈崩了,然后中国自己向第三世界国家出口低碳技术,提供低息贷款,继续加大中国在亚非拉的影响。

        关于这个,我是很怀疑的,如果这次谈崩了,恐怕全球不会有太多的国家愿意真正实行减排措施,因为这会极大增加他们国家的成本.出口也就无从说起了.所以,看从什么方面说,这次的大会绝对不会失败.至少,美国,中国都不会允许他失败,因为两个国家都有希望通过这个会议达到自己的某些气候外的目的。所以大方向的agreement是肯定会达到的。

        我觉得,大家可以密切关注此次大会。这次是我们的外交官们养兵千日,用兵一时的时刻。会上扯皮,会下公关。肯定精彩纷呈!

    • 家园 空气税
    • 家园 一团浆糊的事儿,基本上大家都扯会成一嘴毛儿

      人太多了,减一半地球自己也就降温了。

      当然,不厚道地希望,等我死了再乱吧。

    • 家园 这个会根本就是胡闹

      名字就不对。影响人类的不仅仅是气候。还有环境。这两者几乎就是不可分割的了。

      假设全部采用核电了,碳排放是下去了,放射性污染可又上来了。

      更别提各怀鬼胎各打算盘了。能谈成那才叫见鬼了。

      另外很重要的一点,也是这个会根本不可能成功的一个最大的原因,是影响气候变化没有一个被共同接受的基本理论模型。没有技术基础,1百多个国家,加上ngo和热心人士,吵去吧,再吵100年都不会有结果。联合国那个气候研究根本没有权威性质。那谈狗屁行动阿?大家都只知道冰山在融化,可是这个趋势还有需要采取的应对,都是一抹黑的。

      在这个问题上,只有科学才有发言权。可是连科学家都还没搞清楚地事情,其他人能有效行动那才是见鬼了。

      • 家园 是啊,标准都没有,执行个啥?

        老欧洲急着弄这些东东,还是经济不行了,想从发展中国家弄点钱,遏制一下发展中国家。

        可惜的是,现在的人都聪明了。吃它这一套的不多,有也是实力所限,被别人拿住了。

      • 家园 碳排放量都可以以配额方式购买了

        有利于谁太明显了

        • 家园 我以为 碳排放的支配权气候变化这个框架内

          阴谋论的味道过强。不足信。说碳排放的商业化利益关联方顺杆往上爬是说的通的。不过将其上升到国家层面来解释国家间的利益分配问题,份量不够。

          我倾向于认为,人类活动影响气候变化+人类认识能力不足+西方碳排放利益+其他利益=哥本哈根气候大会及其他类似浆糊。

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