主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 不一定就是走老路大锅饭形式，螺旋上升么 家园 光说失败没有用，并不能阻止这种事情发生。这种财富被侵占 瓜分（往往在合法理由下）的事情经常在发生，原因就是赌博，人家理由很充足：愿赌服输。仰融案应该是非常典型的。
家园 具体的案例我不了解,我只是觉得,要是真全部官办, 那一定办死.总不能一直失败哪儿都失败下去.
人性冲突在里面.
其实国民经济重要命脉国家控制非常合理而且更加安全,对民企其实也是有好处的.
家园 我觉得那些放开的行业，比如服务业，比如轻工业等等 都是迫不得已而放开的，而且这些行业有个显著的特点，就是经营相对分散，或者劳动过于密集型的。解决就业很有效，呵呵。
现在剩余的那些没放开的行业，总体看起来是资源型的，对劳动力的要求没那么多，就我知道的国营企业的煤矿，引进的采煤设备非常先进，效率不是几十几百个挖煤工可以比的。所以就算放开这些行业，对就业压力的缓解也没什么大的作用，更何况中国这么大个国家，不好管，政府手里得掌握主动调控的资源才行。
所以我觉得短时间内，目前的这些行业没有可能放开。没这个动力和必要。
家园 你说的是对的，全部官办就是78年前格局，连吃饭都困难 这个都知道。山西官员难道不知道浙江老板的煤窑效率高？但是后遗症太大：死人；环境污染；资源浪费；腐化官员等等，为了保住乌纱帽，不得不收拾。所以有人说如果浙江老板重视安全，环保，节约资源，正当开采，不就不会被收拾了吗？可是这样做还有钱赚吗？浙江老板又没有义务到山西扶贫去。这就是现实。其他项目都大同小异，是这个原理。
家园 对了，忙总，国外都是这样做的，为何还能赚钱？ 是不是老外他们已经整合过了，经过兼并，收购等措施，规模大，有了规模优势，所以，就算保护环境，重视安全，也还可以赚钱？
我看过好多案例，就是国外破产也很难，你必须得对什么环境这些东西负责，因此你就算破产，也得掏一大笔钱，把你的摊子给收拾了。
家园 国外好像煤炭赚钱的也很少，除非资源特别好，且开采条件 优越，例如澳大利亚的露天矿。否则都不可能赚钱。开一对矿井前期投入太大了。
家园 所以很多事情是个社会整体环境问题。 在很多领域，私企赚不了钱的话，官办一样赚不了，甚至更赚不了，浪费惊人，腐蚀更甚。国民经济重要命脉嘛，牺牲点效率那也必须控制。
至于赚钱的路，重要的是要去找，有那种找的传统和积极性。
最坏的事情是什么，就是饭也吃不饱。
家园 所以决策层的平衡感很重要，既需要民营企业发挥积极性 又不能让民营企业的贪婪（贪婪是积极性的动力）过度毁坏整个经济结构。就像又要马儿跑，又要马儿少吃草，很难。
家园 所谓“中国特色”、“制度优越性”也许就在这里。 有意识的引导现在也是有点看见了。所以我说这是要看时段的，有时侯需要收一些，有时侯需要放一些。
一个社会的活力非常重要。对官办和民营两边任何一边的一棒打死都会是社会活力的毁灭。
家园 我完全不同意忙总关于国家队必然做大的结论的 中国不会也不可能走出这样的道路，只不过现在的某些当权者利用国企来掩护自己攫取利益的真实目的——国企做得再大也往往是国企的皮包着各种各样形式的官员们掌控的民企的肌肉和骨骼。
现在国家这种扩张国企的选择，并不是国家对民企不信任，忙总所说的民企的那些所谓劣迹，其实都是地方官僚攫取现实利益的的说辞而已，不信三五年后，国企没有效率的说法一定又会甚嚣尘上。
国企扩张的另外一个动机其实是土共核心领导层为了抓住所谓的历史机遇期攫取国际地位的冲动导致的，毕竟国企可以按照中央政府的意图更有效地更整齐划一地向外扩张，这既是领导人的政绩，也是他们个人和关系群体的实际利益。
因此国进民退是有内外因共同决定的中国政府现实选择，但是这种选择既不是他们全部的想法，尤其不是他们最真实的本意体现，也不会是他们的最终目标。中国在国退民进和国进民退两种趋势中不断摇摆，但是民进国退的趋势在一个相当长的时间会是更主要的趋势，这是由人之初的本性所决定的。
家园 治理国家本来就是在N种两难问题间走跷跷板。很难。 家园 所以很多事情不必大惊小怪，也没有什么神秘。 客观需要的调整会一直有，就是控制住社会发展的方向盘，尽量走中间，安全。
中庸之道，大智慧。
家园 难道在中国做民营企业，就只有做大了被“公有化”， 或者做不大被挤掉两条出路吗？对这个问题想听听忙总的高见。
家园 没办法，连华为这样的都不能免俗。