主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 往前看吧。在中国的上升期，我如果都不能取得 一些成绩的话，那把我放到金山上也没用。努力奋斗！
家园 国家在山西煤矿、房地产等产业实施的国进民退政策，其实 是不希望民企出现一个食利阶层，也就是说，对于企业，有劳动力密集型、资本密集型、技术密集型。对于劳动力密集型，民企可以在这个产业大力发展，可以解决就业，对于技术密集型，民企可以大力发展以实现国家科技实力的增强，这些都是国家鼓励的方面，而且国企在这些方面也未必干得好。对于资本密集型，民企的快速发展很有可能会产生一个产业集团，形成尾大不掉的局面；而且，如果没有什么技术壁垒，仅仅依靠资本运作，那还是由国企、央企来做要好得多，至少国企、央企的资产属于全国人民所有，而民营企业资本增值都给了少数的民营企业家。所以对于房地产业，国进民退其实是一件好事情，要是有活力的民营企业都去做房地产，那真是国家的悲哀。
此外，我国对于国家安全的定义在于金融安全、信息安全、大宗商品定价、粮食安全、能源安全，这些行业上的国进民退其实是符合国家战略的。
最后，“国进民退”这个民字很有误导性，很多人自觉地把自己归于“民”，其实完全站错了队伍，一笑。
家园 不同意你的看法 国家不希望出现食利阶层，缩小贫富差距是应该的。而且完全可以通过税收的手段实现。那里有暴利，那里税率上涨，天经地义。
相反，相信通过国进民退的方式来让暴利归全体国民所有，在现实中看见了吗？我是看见垄断国企中高层收入高得惊人，即损害了市场公平，也没有起到财富再分配的作用。
家园 花～我觉得您分析得十分有道理 家园 历史上国家末期多与兼并有关 贫者无立锥之地，这种情况是需要提防的。如果资本不加遏制，国家会被绑架，老美会不会这样，或者说已是这样？
家园 这个问题不好回答，我的理解是： 1）历史上的国家末期兼并多与土地兼并有关，我的理解是在农业生产水平有限的情况下，人口的膨胀导致的土地较少的自耕农被迫通过出售土地来杀鸡取卵的行为。最后通过造反、战争将人口减少到合适的程度。（题外话，袁隆平非常伟大，我国的农业地位非常重要）
2）企业兼并可以实现企业规模的扩大，目前来说，中、日、韩为了培育具有国际竞争能力的大企业，对于优势企业的兼并活动往往是十分支持的，但是这种支持常常会演变为大企业的恃宠而骄，大而不强，因此企业兼并利弊均存在。
3）对于民营资本的一些约束，主要是国家出于战略目的来考虑的，除了希望民营企业能够多解决就业，多进行技术进步之外，民营企业在一些行业里面，还充当着先锋、鞭策者的作用。其实存在一些好的民营企业在国家保护的行业如银行、钢铁、汽车、能源、电信，只要规模不大，完全可以充当哪些大而不强企业的鞭策者。但是太大了关系国家战略安全的话就不太好了。
4）美国的实体经济也是很了得的，而且美国反垄断法的实施、金融上面的创新，仍然对有才华的企业和个人非常有吸引力，因此美国目前我觉得仍然具有很强的竞争力。美国的大企业发展道路和东亚的这些道路有所不同，因此其实我觉得现在还是应当更关心如何将国内的这些央企的经营水平提高到与他们的规模相称的程度上来。这方面忙总有个帖子（关于一个大央企现状的）写得非常精彩。
在我国目前的情况下，不同企业的资本
家园 分析的好。国进民退，根本就是一个假象。 民进国退是长期的总趋势。
而且那些国企下面仍然是各种官员控制的民企在从国企身上抽血。哪来的国企做大？
家园 前几年还有一个情况，就是部分民营企业介入政治领域 提供赞助，出版内参，参与人事安排的活动。开始典型的官商勾结和想象局部寡头发展。这是上面极端忌讳的。