主题：人均GDP一万美元的增长誖论：人民币应该大贬值 -- 陈经
家园 看了村长的数据，把送给陈经的花取消了 第一次觉得陈经的主意不make sense
家园 也一直很奇怪为什么一定要追求哪个人均值 就算人均达到1万有什么用？关键是看民众的实际购买能力吧。物价增长超过收入增长，就算人均2万又用什么用
家园 很同意最后一句话 现在发达国家的及格线，已经从30年前的1万美元达到目前的两万美元了。这个和美元的不断贬值分不开的。同样，这次危机里，美国以及发达国家在危机中注入的天量无担保货币，会在不远的将来把这个及格线继续抬高，到10年后发达国家的标准线也许就是3万美元了。所以，一万美元的线，难免是刻舟求剑。
另外我觉得巴西很值得说说，巴西这个国家有称为发达国家的一切前提条件。但是，这个国家从名义汇率上说一直都很不稳定。这样的不稳定具体来说，就是在上世纪以来，每当巴西即将跨跃1万美元线的时候，他都会不可避免发生危机，然后经济崩溃。然后，稳定恢复然后再崩溃。具体说就是，他们的经济人均水平始终是在4000到8000美元水平循环往复的，很是感慨。
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家园 在日本时我工作相关的最大一个项目就是和巴西做的 有日本同事去巴西出差回来，唯一的感慨就是那里天天BBQ。至于工作，今天晚上有BBQ，早两个小时下班是天经地义的事情。他们谈起这件事就说，这样的国家能二流就不错了。
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家园 一直思考拉美的问题，为什么他们没有成为东亚？ 在全球的资本主义体系中，位次是可以变的，不过有底线的，拉美有他们固有的问题，即使东亚的日本，在刚刚触及王冠的时候，也被人家不客气的踢下去。没什么，你的脑子里面都是人家的经验和学说。不过是养大的鱼打上来吃
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家园 不光是巴西 印度、阿根廷在历史上都与巴西有相似性。后苏联时期的俄罗斯也有这个苗头，具体情况如何恐怕还要看那些现在掌控着这个国家的人的选择。
我的疑惑是，危机是导致这些国家的经济水平不断往复的直接原因。但是危机的根本原因是什么？
读这些国家的历史，似乎都有一个与国际资本杯筹交错，相谈甚欢的时期，也能够舆论得到舆论的支持，一如刚刚出问题的迪拜。
碰到云端后，便是砸入泥沼。97的东南亚，99的俄罗斯。远一点的95（93？记不太清了）的阿根廷。
现实似乎是，得不到资本的青睐，就无法获得生存的空间。即使获得资本的青睐，在利用尽了一切余味之后，也会被资本弃掉。
所有的这些，难道最终都要归结到资本的贪婪上？那么，如何才能够利用这种贪婪，而不被其反噬呢？
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家园 对于发达国家及格线的看法表示赞同。 对于拉美国家，镭射比较熟悉。他对拉美国家的评价是，他们最缺乏的是自力更生的精神。所以他们永远不可能崛起，而且只会离崛起越来越远。
家园 我记得 不少书里提过拉丁美洲自力更生精神缺乏和其葡萄牙西班牙殖民地经历所留下来的社会结构有很大关系，拉丁美洲腐败反动的政府、巨大的贫富分化、萎靡的民族精神莫不来源于此。
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家园 似乎有担心中国步巴西后尘的说法 早十年的样子还经常听说，现在似乎这么说的少了。
家园 别太瞧不起墨西哥 我觉得中国人有个毛病， 总觉得这世界上除了欧美列强， 其他都是乡巴佬。
墨西哥这地方， 我十几年前去过他一个边境小城。 晚上十点半的时候， 酒吧里人头攒动， 街上大街小巷停满了小汽车（就是破烂一点）。
那景象， 至少比得上现在的中国的二线城市， 也许还要更繁华一点。
所以说， 至少在199x年， 说墨西哥经济上比中国领先个十来年问题不大吧。 不只是GDP， 也是实际生活水平。
至于墨西哥城自来水什么的， 那是政府组织力上的差异。 南美政府都有这个毛病。
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家园 举墨西哥的例子是说1万美元没什么 不是为了鄙视墨西哥人民生活得多么不好，而是说中国完全可以达到那个程度，甚至更高。
- 复 别太瞧不起墨西哥
家园 酒吧这里例子不算合适 在墨西哥开工厂的人很无奈的和我说过他们的习惯，就是给他们发工资，需要每周发。他们每到周末就辞职，然后把工资全部在双休日花掉享受生活。然后，周一再跑会工厂要求雇佣。但是，如果你把工资按月结算，他们一样会在发工资的那一周周末把工资全花完。告诉我这个事情的人，当初就是冲着北美自由贸易区去墨西哥投资的。刚开始遇到墨西哥人那种习惯很不理解也不习惯，时间长了也算坚持下来了。我说的这里例子是在说，墨西哥人生活水平的确比我们有好的地方，但是用酒吧来证明，那是对两国生活习惯的误解。
说到墨西哥政府，在听课的时候一个事情影像很深。讲课的老师说，当年墨西哥政府应美国政府要求严打偷渡。后来，有被遣返的偷渡人员把墨西哥政府告上了法庭。当关系打到最高法院，最高法院根据墨西哥宪法中——墨西哥人民享有追求幸福生活权力——这句话判决墨西哥政府败诉。事后，墨西哥还开设了一个偷渡主题乐园，游客在其中可以体验从墨西哥偷渡去美国的多数危险情形——那是世界上唯一一个以偷渡为卖点的主题乐园了。
拉美人是特殊的，他们也是快乐的。
家园 这倒是让我想起在日本的一个报道 告诉我这个事情的人，当初就是冲着北美自由贸易区去墨西哥投资的。克林顿时期为了感谢阿曼在海湾战争时期对美国的支持，美国和阿曼签署了个协定，规定阿曼出口到美国的部分产品免税。结果一批中国商人杀入投资生产衣服等纺织品，劳动力基本上是国内去打工的一半，当地人一半。当地人中80%是带面纱的阿拉伯妇女，现代科技知识基本为零，仍然可以靠“党的政策好”以及中方一些技术人员的带领下建立些轻工业。但话说回来，这些轻工业的GDP算在阿曼了，工资算一半给同胞，利润恐怕大部分要上缴中方资本。这种GDP的增长乃至于GDP本身到底对阿曼有多大意义，或者说这种GDP是在给谁做贡献，恐怕需要仔细考究才行。