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主题:【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁

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              • 家园 是的,渥太华那两小留学生就是在OK厅与越南黑帮

                分子起了争执,当时就被枪击爆了头,通缉令出了好久了,现在好像还没消息。

                • 家园 德国那家华人餐馆几乎被灭门的惨案也是越南黑帮干的

                  越南崽很凶猛啊。看越战资料,越南人也够心狠手辣的。《野战排》里那个失踪的美军黑人士兵被割了喉管,我很怀疑是来自奥利弗.斯通(编剧+导演)的越战经历。

      • 家园 即使中国知道越南将来是个白眼狼,那也要咬着牙全力支援他们

        说的对。大敌在前,你必须和一切可以联合的人联合起来。这个TG,有的是经验么。

      • 家园 伤亡数字往往是笔糊涂账

        美军阵亡数字应该是准确的,但受伤数字我是很怀疑的。那么好的医疗救治体系,仅仅是才常规的1:3么。太少了吧。

        说到伤亡数字,美国估算越南的,我看不太靠谱,应该有大量的贫民和臆想的数字也在里面,因为空军估算的伤亡往往不靠谱。

        说到美国估算越南,越南实际上也发布过战报的,我印象中是歼灭美军70万。

        • 家园 是,好像战报说的击落美国飞机数量也很骇人

          凭印象哈,好像几万架:)

          • 家园 也就老美消耗的起
            • 家园 地主家里余粮也有限:)

              填越南这个无底洞,老美也感到很吃力。此消彼长的结果是,后来苏联卯足了劲赶了上来,凭借着惯性,在1980年代中期达到了强盛的顶峰。:)

              • 家园 换一家早就不打了

                其实中国也消耗的厉害呀。六七十年代,老百姓的生活很简单的。近乎赤贫。

                • 家园 那个不完全怪援越,

                  这么大的国家,这点钱还是出的起的。。。60年代末70年代初时候大婴儿潮正好是普遍不到十几岁年龄,消耗大产出少,等到70年代末,大婴儿潮劳动力释放出来了就不一样了。。。

                  • 家园 消耗大产出少,

                    那时候养人不花么钱。东西少而贵吧。一块上海牌手表要卖一百多块钱,而一个熟练工人的工资只有三十几块钱。你说生活水平有多好么?肉,米,油,连豆腐都是按计划供应。这应该是大政策导致的结果,和婴儿潮木关系。

                    • 家园 。。。。

                      何不食肉糜,上海才几个人,全国绝大部分人是农民,还手表。。。农民连吃饱都是问题,谁按什么计划给农民供应粮食?为了满足城市需求,一度农民连自己的口粮都不够,有个名词叫返销粮听过吧?(当然,那时候城市怎么样我也知道,但比农村强太多了)

                      搞什么搞。。。巧妇难为无米之炊,没有化肥,没有良种,再加上不成熟劳动力比例那么高(有几年是麦收没抢下来烂在场里,然后吃发芽的麦子,那还是十二三岁的孩子都上场的情况下)地里就能长出那么多,工业品又没法大量出口换粮食。。。别的地方不清楚,河北的很多地方农村真正不缺劳动力要到76年以后(除了婴儿潮长大了,还有一个原因是治理海河已经基本结束)。。相对而言,援越的粮食不多,工业品以军工产品为主,虽然总价高,但是对民生影响不是那么直接。。。

                      有些事现在当然难理解,一方面养不活那么多人,一方面又缺劳动力,可那个年代,既没有机械化,又缺化肥(积肥都少,河北的很多公社要到北京来买,北京有头脑灵活的公社靠免费清理城里的公厕就能挣钱),唉,要不怎么说有些经济学家应该饿一饿清醒一下呢。。。

                      • 家园 援越的粮食不多, 既没有机械化,又缺化肥

                        八十年代的经济繁荣来源于封锁的打开。六七十年中国被隔离,在冷战中拼消耗。也不就越南,六十年代中国输出革命,代价不会小的。

                        • 家园 中国这么大的国家,

                          对外援助不是造成人民生活水平低的根本原因。。。即使今天。。。

                          这个问题可以找找从越战开始到越战结束国内固定资产投资有多少,再比比那200亿美元,看看是个什么数量级的对比(这个有空我也找找),才好比较。。。

                • 家园 是呢,法国佬当年就挺明白的
      • 家园 花这句

        没有什么比独立自由更可贵了

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