西西河

主题:【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁

共:💬252 🌺1038 🌵12
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 17
下页 末页
      • 家园 我觉得中国还是挺划算的

        至少不用像朝鲜战争那样自己上场,牺牲那么多人了

        要是现在中国有机会可以明目张胆的出钱出枪,让美国流血,肯定把军火库打扫打扫,屁颠屁颠的把旧军火送到伊拉克了

      • 家园 伤亡的话不能跟二战相比,二战时美国是几乎到了全民

        皆兵的程度,最后武装力量达到 1400+ 万人。这种情况下,近五十万的死亡人数在比例上就会显得小得多。

        越战顶峰时美国投入的兵力也就是五十万。这么看的话,近六万人的死亡也就不算小数字了。至少在比例上绝不会逊于二战多少。

        • 家园 商榷哈。

          越战和二战还不能单纯从某一时段的绝对兵力人数比。在越战时,美军属于轮战(这个词不是那么准,就那意思吧),印象里是半年(要么就是一年,年头不同,时间也不一样。现在到伊拉克、阿富汗打仗的美军也是这样),没打死到了点就回国。所以在越南打过仗的美军人数可远不是一个静态的50万。具体没查,估计10余年下来得有几百万人参加过越战。二战时的美军官兵可是从头打到尾的(特殊情况例外,好像轰炸机飞行员飞满25次任务可以不再执行轰炸了),没有轮战一说。

          美国人干事挺绝,讲契约的,到了日子就可以回国。比如《野战排》里一黑哥们在大战在即时被告知回国的日子到了,于是哥们儿兴高采烈地坐着直升机就走了,留下战友去拼杀搏命去吧。

          • 家园 二战的时候,美国征得兵可要多多了,而且

            国内实行战时制度、食品电力管制等等,越战不能比的。

          • 家园 我觉得你得从战争的性质来找寻答案

            美国是一个清教徒情节很重的国家,所谓上帝的子民的思想。尽管有孤立主义倾向,但一旦开战,这种清教徒的情感就喷薄而出了。二战中他把自己的地位认为是欧洲的解放者,对日本是复仇者。而战争的性质来说,他也的确是解放者和复仇者,而不仅仅是征服者。

            复仇者的身份意味着他能够忍受对日战争的重大伤亡,其实也不可想象复仇者会因为自身的伤亡而停止行动。尽管对日战争的伤亡比后来的战争要大得多,但士兵知道为何而战,百姓明白为什么牺牲。这可以类比苏德战争和后来的苏军在阿富汗伤亡,后者远比前者伤亡要小得多,但后者是不得人心的。这也是战争成败的重要因素。

            作为欧洲的解放者,美国在付出的伤亡很小的情况下,取得了重大的战果。这是另一个原因,后来的战争中,同样的伤亡,他获得了什么?而前者的伤亡换来的成果要丰富的多。

            还有一个原因,希望。

            美军参加二战的时候,除了太平洋战场,都是顺风仗。而太平洋战场恰恰是美国人最能够忍受灾难的战争。没有理由马上要获得胜利的时候停止战争吧。

            越南战争中,美军大量投入一个与之相隔万里的战场,尽管在战场上占据优势地位,却看不到结束战争,赢得胜利的苗头。而更重要的是美国政府始终没有说服公众,他们为何而战,这场战争对于美国意味着什么。

            结果美国公众心目中,他们进行了一场无意义的战争,这场战争没有给美国带来任何的好处,却给他们带来的沉重的负担。他们为了一个虚化的目标而付出了重大伤亡却不见胜利的希望。趁早结束这场战争,就成民众的心声。

          • 家园 这个我也考虑过,相对二战,越战持续时间也长,

            不过后来我是这么想的,看的时候应该是看战争的规模。

            美国最后在顶峰投入的一千四百万人是实际上投入到战争之中的,国家的战争机器是完全打开的,这个时候五十万的死亡就是个可以接受的数字。

            而越战参战人数就算有几百万人,但投入到战争中的仍旧是五十万人的,美国有意识的在限制战争的规模。这样,美军六万人的死亡对于这种规模的战争来说就不算少了。

            • 家园 再商榷:)

              二战时,战死的41万美军就是从这参战的1400万人头里出的。而在越战,阵亡的5.8万美军是从几百万人次里出的,这个几百万人次可相当于几百万人头。那时美军是义务兵役制,打完仗、尽了服兵役的义务,就退役回家,不必再次回越南作战了。这里可以简记为几百万人里死了5.8万人,所以单从阵亡率(火力啊,烈度就不必比了,越战当然没法跟大兵团作战的二战比)上看不算太高——或曰我原文所说的“应该说伤亡数字不算太高”。

              ——好像这是个有点绕脖子的数学问题,还是有请数学高手解惑吧:)

              • 家园 也要看对手的水平啊

                二战那会儿同时打的是德、日法西斯,哪个拎出来都是能征服一个大洲的军事力量

                北越那是个中世纪发展水平的弹丸小国,还只占了一半的地儿,死那么多的美军还是打得太烂了点儿吧

                不过苏联、中国的输血很重要,只要有解放军参活准没美国人的好

      • 家园 支援越南实际上也是为自己修一道防火墙
        • 家园 是,非我族类其心必异,哪个国家都一样。

          珍珠港事件一起,美国人把日裔都关进了集中营。二战,苏联对德裔也很提防。车臣这类长着反骨的,干脆就集体内迁。(某个沙皇说过,对车臣人要“一枪打倒,还得再补一刀”)

          其它国家也肯定会有这种情况。

          海湾战争期间,美国海军一艘航空母舰曾发生过几名反战的阿拉伯裔舰员密谋劫持舰长的事;在这次伊拉克战争期间,美国陆军也曾发生过阿裔士兵因不愿与血脉同宗的阿拉伯兄弟作战而开小差,结果被反美武装俘获后又礼送释放的事情。哈桑大夫更直接了当,挥着手枪,毙了不少美军。所以这种设防与担心也不能说没道理。

      • 家园 大家对九号公路大捷的评论+照片链接?

        从中文资料看,美军与南越军在“兰山719行动”中输得很惨啊,不知美方对此评论如何?

        1971年越战9号公路战役中的美军

        外链出处

        爱历史–老照片的故事-越战

        外链出处

        另眼看越战—越南人民军战地记者摄影集

        外链出处

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 17
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河