主题：中国承诺2020年碳排放比2005年翻一番？ -- 科大胡不归
家园 【文摘】印度宣布2020年前削减两成以上碳排放量 http://finance.sina.com.cn/roll/20091204/02557054413.shtml
印度环境部长拉梅什3日宣布，印度将在2020年前将其单位国内生产总值(GDP)二氧化碳排放量在2005年的基础上削减20%～25%。印度的表态，使得在哥本哈根联合国气候变化大会开幕还有4天之时，温室气体减排态度上最引人注目的4个经济体(其他3个为美国、中国、欧盟)，终于全部作出了各自的承诺。
“仅属国内承诺”
2日是印度减排态度转变的关键一日。此前，在减排问题上，印度一直态度强硬，既同其他发展中国家一样拒绝承诺量化减排目标，也不愿效仿中国以“碳强度”为标准作出减排承诺。
但在2日，一位不愿透露姓名的印度官员称，印度将宣布2020年前把本国的“碳强度”在2005年基础上削减24%。
3日早些时候， 印度总理气候变化特使希亚姆·萨兰也放出风声说，印度能在2031年前将温室气体排放量的增速控制在低于经济增速的水平上，同时使单位GDP能耗减少35%。
3日，印度议会就减排承诺问题进行了长达4个小时的讨论，并最终敲定了“‘碳强度’降低20%～25%”的目标。拉梅什对议员们说，这一目标仅属国内承诺，没有法律约束力，而且印度绝不会在哥本哈根签署具有法律约束力的减排协议。
家园 产业结构与技术水平有差异 国情所限。。。
更何况，何必提前作出对自己不利的承诺呢？
单位排放量下降这么多比例，也相当不错了。
家园 其实节能减排也是国家需要啊！ 国家这次公布节能减排承诺，有些人觉得忽悠了别人，有些人觉得被别人施加压力了，其实这也是国家的需要啊！
中国以煤炭和石油为主的能源结构，是不能够可持续发展的，因为资源有限且环境污染压力很大，所以必须改变。公布承诺，对自己也是一个要求。
只不过我们还要继续发展，不能象西方发达国家那样做出绝对额下降的承诺。大家可以试想一下，美国或欧洲做出象中国一样的承诺，他们得付出多大代价。
所以中国式的承诺是合理的。
家园 你也被人忽悠了。 节能当然是必要的，家庭个人在生活消费过程中节约就是省钱么，有好处的事当然要多做--我就在抽水马桶的水箱里放几个灌满水的瓶子，这样每次冲水实际上就会少放那些瓶子占用体积的水，可以省水费。
生产中靠改善工艺流程节能，只要综合核算全寿命费用也能省钱的话，肯定也会有人主动做的。国家关闭小火电上超超临界、淘汰落后产能上大厂也是这个想法。
可是要扩大整体生产能力，必然多开工厂，也就要多耗能多排放--这和现有产能要节能减排其实是两回事。
所以对于国家其实是“节能增排”才是可持续发展所必须的--我们承诺的“降低碳排放强度”就是这个东西，顺便忽悠一下那些头脑不够清醒的。
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家园 减排有没有可能成为特别强烈的共识？ 回想200年前，世界并没有普适人权的概念，那时候，要是哪个国家用践踏人权当借口出兵别国，想必是一件非常不可思议的事情。200年后，人权已经成为随处可见的干预借口，成为国际准则了。
如果接下来炒环保议题，几十年之后有没有可能，“悍然排放二氧化碳超标”也成为干预的理由？而且得到全世界人民的广泛道义支持？对比世界对于人权的认识过程，环保可能成为下一个广泛共识么？
如果在环保技术上，强国领先到可以站在道德的制高点的时候，需要发展的国家会不会变得被动？
家园 明显不可能 吃饭成问题的时候，谁还管减排。大部分人最关心的，永远是自己家的油盐酱醋茶，不论北极的冰盖融化还是皿煮柿油，不能当饭吃有啥用。另外，人权啥时候成国际准则了，也就那几个大流氓揍人前说说吧。
- 复 明显不可能
家园 这个，怎么说呢 世界上绝大多数的老百姓还在为生计奔波，自由民主是太遥远的事，更不要说环保了。但是我想说的是两个字：口实，或者说借口。
美宣部天天喊民主人权，天天喊达尔富尔，关切这里关切那里，是不是弄得我们被动？我想还是被动的，即使我们根本不认可他们那一套。这些年进步很多了，二十年前，见个西方政要，动辄还要说一下我们对人权的解释不同，更看重生存权和发展权，好像真的理亏了一样。
有些东西，说没用也没用，但是要打人的时候就有用，米洛舍维奇不就是落了个屠穆的罪名么。
试想西方，特别是老美，因为现在环保也是他的短板，如果一夜之间真能保证零排放又农业工业信息业大发展。好了，接下来的任务就交给美宣部了，花10年时间造势：所有对地球村的污染就像污染了欧美白人的后院一样。那时候，想发展的国家怎么搞经济呢？要不要额外花销一笔呢？或者请欧美人来代搞？或者被制裁乃至被干预？算一种合理的天方夜谭吧。
家园 这个土共真是有点忽悠 单位ＧＤＰ排放，这个ＧＤＰ没提不变价，那显然是指的名义ＧＤＰ，这可是要算上通胀的，１５年平减指数按年均４％算，１５年下来名义GDP就要增长80%，折算下来就是减排45%，那这个指标也就算完成了，其他都是锦上添花，所谓立于不败之地。如果要是算美元的话，那土共就更黑了。
居然法国人还带头叫好，国际上反响还挺强烈，印度还十分不满觉得被土共卖了。这个反应让我对民族复兴的信心更足了，我们的对手或者说这帮绿色环保liberal真的是一帮弱智。同样说明一个道理，干什么事情都要学习数学啊。
如果土共阴谋得逞，把这15年糊弄过去，2020年就可以开始为抑制全球气候变冷做贡献了。革命的两手，以忽悠对忽悠，不错. :)
通宝推：李根,