主题：闹钟进，五毛党进 -- 呆鹅
家园 让人起火的逻辑 家园 奇怪的逻辑 国家强大和房地产有什么关系？全中国遍地上百万的楼房加上亿的别墅，中国就强大了吗？中国就工业化了吗？
更好玩的还有什么‘无奈的选择’，牺牲几代人的生存权，牺牲国家的长期稳定和竞争力，居然还是您老兄‘选择’出来的？你不上耻辱柱真是亏了。
还有，国家强大与百姓的生活相对立，这算什么混蛋逻辑? ！你知道自己在说什么吗？
从这里几位的逻辑看，房产问题现在从绑架国民经济已经几乎上升到了绑架政治的程度了。
还居然有人给他送花， 是不知稼穑，还是一群混蛋？
家园 农民失去土地，向城市转移，成为最廉价的产业工人。 遇到高通货膨胀和高失业率并存的情况，麻烦程度难以想象。
家园 把饼做大了，然后自然就能分饼吃，这个假设从来没有实现过 在今天，多数人都没有足够的饼吃。如何能推导出日后这些人经济地位大幅度下降后，会有更多的饼吃？这个假设从来没有实现过，很值得怀疑。如果假设一些人通过剥夺其他人而富裕，他们富裕以后能够反哺被剥夺者，那么财富便失去了自我集聚的功能，便不是财富，人类社会也不会有那么多的动荡了。
其次，目前已经有大量资本退出生产，进行暴利的土地投机。如何能推导出日后的饼能更大？炒房子能把饼炒大吗？这个也值得怀疑。
我曾经说过，中国的财政从来就是一笔糊涂帐。每个单位都是独立的财政主体，所以和西方比较没有任何意义。目前老百姓的承受能力是否达到极限，这个也无法做出精确的衡量。不过，从群体事件的爆发频率，应该能感觉到其中的趋势。
既然您认为土地出让有利于改善城市建设，促进农民进城。为什么在土地出让的最得力的北京和上海没有这样的现象？相反是一些土地价格还比较低的二线、甚至三线城市，反而能适当吸收一些农民？这个现象与您的假设是矛盾的。
您担心出现贫民窟，我可以负责任地告诉您，中国目前已经有贫民窟了。许多地方，三五个人租一间房子，两三家人租一个单元，是很常见的。我相信，如果继续实行目前的住房制度，把土地作为主要财政收入来源，这些人居住的密度很快还会上升。当然，这样的情况也可以不叫贫民窟，就如同失业不叫失业叫下岗，妓院不叫妓院叫洗浴中心。
您认为买房存在一个强弱的问题，那么城市中靠吃低保处于失业和半失业状态的人，如何评价他们的强弱呢？城市的拆迁可是不看收入情况，而是推倒拉到的。这些人怎么解决住房呢？租房子吗？考虑到现在房租的上涨速度，我觉得这个建议并不可取。有限的补偿金只能保证五到十年他们能租房，以后只能听天由命。他们将是未来贫民窟的庞大的后备军。
那么您认为的比他们强一些的小白领又如何呢？我曾经说过，能当得起房奴的是幸福的。实际上，如果失业、生病或者通货膨胀，这些小白领也前途未卜。
一种政策把多数人推到经济的边缘，而让少数人暴富，替这种政策鼓掌欢呼的人，如果不是暴富的人，也决不会是出于经济边缘，有切肤之痛的人。至于现在饼小，你们要忍耐。将来饼大了，你们就都能吃饱了。说这样的话的人，决不是吃不到饼的人。
通宝推：johny,家园 饼是做大了，有的人的饼都发霉了，但许多人的饼还是不够吃 家园 这个速度很可怕 学者胡鞍钢曾根据政府公开资料统计，1994年后，全国群体性事件数量呈现出不断增多的趋势，“1995和1996年增长速度在10%左右，但1997年后迅速加快，1997至2004年期间的年均增长速度高达25.5%。”这些数据充分反映了近十年来群体性事件的快速增长态势。
而2005年发表的《社会蓝皮书》表明，从1993年到2003年间，群体性事件数量已由1万起增加到6万起，参与人数也由约73万增加到约307万。
家园 一针见血！ 说的深刻呀!
家园 这个作大饼，以前叫 先富带动未富，最后共同富裕。
还是大饼好，形象生动，就象天上月亮，天天都看得到，就是吃不到。
家园 人民的共和国是多么伟大的理想。 家园 房地产资本化是不是把饼做大了我不懂 我能确定的是大部分真正需要解决住房问题的人被做成了饼
家园 del 家园 对于失业或半失业的家庭 经济适用房或廉租房应该是个选择。当然如何保障经济适用房和廉租房政策惠及真正需要它们的人，需要很好的监督。而监督目前是非常让人担心的环节或者干脆说没有监督。
群租形成的不是普通意义上的贫民窟。很多郊区农民扩建房子分割成小间租出去，或市区里找套几室几厅的房子分成小间塞很多人进去，而原先最类似贫民窟的棚户区是越来越少了。我认为群租与人力成本的关系更大。
家园 你大约根本不知道经济适用房和廉租房的运作 所谓很好的监督，妥善解决，大大缓解，认真落实，这些都是空话。监督都在口头上，解决都在思想上，缓解都在计划上，落实都在书面上。
房地产市政府的钱袋子，不让你不舒服，你怎么会老老实实掏钱？这些靠卖地发财的城市，哪个大力推进经济适用房和廉租房建设？本来就是剪羊毛的过程，不要回避问题。
什么叫贫民窟，怎么定义？一定要按照印度的标准才叫贫民窟吗？这么多低收入的人，混租在一起，没有稳定的工作，没有基本的生活必需的空间，这叫什么呢？或者按照文明一点的说法，叫蚁居，或者叫地老鼠？呵呵，中国没有妓院，只有洗浴中心。
人力成本这个词，根本就不是一个确定的概念。什么叫人力成本？怎么确定，怎么核算？是再生产同样数量等质量劳动力所需要的价值，还是人力资源在市场要素交易中能获得的价值？
如果是第一个的话，那么我们现在的人力成本根本就不够人力资源再生产的价值。许多年轻人现在同居不结婚，买不起房，孩子没有户口，上不起学，两个人养活一个孩子都不可能。原因是土地所有者垄断了土地资源，一面占有了过多的剩余价值，一面压低了工人的工资中可以用于消费的部分。如果按照第二个的话，那么就是土地所有者垄断土地，扭曲了供求关系。
不论按照那个标准，把工资低、房价高的责任推给劳动者都是很扯淡的事情。这就如同地主垄断土地提高地租，然后说佃户竞争造成地租上涨一样，得了便宜，还卖乖。