西西河

主题:【原创】康熙初识乾隆,乾隆赏识道光 -- 查理五世

共:💬428 🌺2004 🌵236
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                                                          • 家园 失败不失败,还是要看定义

                                                            按小平同志的两级分化的定义,改开已经可以算失败了。

                                                            按无产阶级是否统治阶级的定义,那无产阶级也可以算失败了,但如果认定现在的官僚还算无产阶级的话,那么还没失败。

                                                            • 家园 按照你的定义,资产阶级不必反共,反正无产阶级会变资产阶级

                                                              只要不是可以一劳永逸的事情都是失败,这其实还有阿Q的定义,因为人家没杀了他,他就可以说人家变成了他。

                                                              阶级只是个概念,谁当那个阶级还是很重要的,如果你是资产阶级,无论是毛主席的革命还是邓小平的改革,你的后代当不成资产阶级了,一些无产阶级的后代当了资产阶级了,所以资本主义胜利了,无产阶级失败了,无产阶级的这种失败和资产阶级的这种胜利对你这个前资本阶级还你的当不成资产阶级的后代又有什么意义呢?

                                                              按照马克思的定义,无产阶级只有解放全人类才能最终解放自己,所以,所谓无产阶级的解放不是一个可以一劳永逸的事情。

                                                        • 家园 无产阶级在整个社会生产过程中全面压倒资本主义才能说胜利

                                                          整个社会进化出完全不同的生产关系,固定稳定的上层建筑和文化基因算是完成革命. 建立政权维护信仰不叫无产阶级胜利. 伊朗的宗教组织领导(窃取?)革命胜利,政教合一了,只算是什叶派在伊朗的胜利,要叫真主安拉的胜利还早了点.

                                                        • 家园 我个人的观点

                                                          如果按照马克思主义的标准,中国可能就没有发生过无产阶级革命。我记得好像看过一本书上说,斯大林一度不承认中国革命是无产阶级革命。中国自己也把1949年的胜利叫做新民主主义革命胜利。

                                                          其实标准是人定的,所谓的马克思主义标准也是人定的,中国革命的时候马克思早就不在了,当时就看谁有权去解释马克思主义了。

                                                          • 家园 粗浅的看过一点儿马恩著作

                                                            感觉他们特别重视工人阶级的作用,这可能跟当时的西欧已经完成了工业化,农民阶级是少数派有关

                                                            后来,列宁在一个比较大的农业国(有一定的工业基础)胜利的完成了革命,情况为之一变

                                                            等到中国这个更大的农业国(几乎没有工业基础,尤其是重工业)胜利的完成了革命,情况又为之一变

                                                            • 家园 其实我感觉大家都有点摸着石头过河的意思

                                                              都是一边摸索一边看看走的路子行得通不,所以邓公的话还真是真理

                                                            • 家园 我理解的社会主义应该有个很重要的标准

                                                              按照马克思主义的观点,资本主义制度比封建制度先进,社会主义制度比资本主义制度先进。

                                                              按我的理解,资本主义制度的先进之处在于,在工业革命和技术进步的推动下,个人分工进一步细化,实现了社会化大生产,从而大大提高了劳动生产效率。与封建社会自给自足的生产相比,社会化大生产无疑资本主义先进性的最好体现。

                                                              既然社会主义制度比资本主义制度先进,就应该既有资本主义的优点,又能够解决资本主义的缺点。

                                                              分配制度之类的且不论,最少社会主义社会也应该是社会化大生产,如果没有实现社会化大生产,这个“社会主义”就值得讨论了。

                                                              我的观点,1957年的中国没有实现社会化大生产,所以其实不能算社会主义,最多也只能算“半社会主义”,即使目前,中国的社会化大生产也只在工业领域基本完成了,所以中国目前也还处在“半社会主义”阶段。社会主义初级阶段其实就是“半社会主义”。

                                                              • 家园 列宁的“一国胜利论”,算是对马恩的一个修正

                                                                我印象中马恩的意思是全世界同步进入社会主义,然后再进入共产主义,最经典的就是那句:全世界无产者联合起来!

                                                                呵呵,苏修的根子应该在列宁那儿

                                                                一国胜利之后该怎么建设社会主义,苏联交出了一张曾经辉煌但最终失败的答卷,让人唏嘘

                                                                中国现在也在一步三晃的探索,不挑头、不扛旗,老老实实的搞自己的中国特色

                                                                我觉得,在今天这个技术上信息化,经济上全球化的时代,马恩的提法可能比列宁更靠谱

                                                                • 家园 同意,但列毛也有特殊贡献,否则就一直是半封建社会

                                                                  俄国和中国当时都处于半封建社会社会,唯一不同的是俄国的另外一半是半资本主义,而中国的另外一半是半殖民地。要是等全世界都搞社会主义了再轮到俄国和中国,那么俄国的生产力恐怕就一直就是欧洲最落后的,而中华民国的生产力恐怕就一直就和印度阿三一个水平,甚至还不如。

                                                                  苏联和新中国的前30年是典型的生产关系拉动生产力大幅进步的例子,但代价也很大,都是牺牲农民的利益,因为农民太多,工人太少,又没有化肥、农药和工业机械支持,小农经济又生产力很低,就只好先从农民口中夺粮,去支援工业革命的飞跃,等以后石油、化工和机械工业上去了,化肥、农药和农业机械都有了,粮食就丰富了,毛领袖仙去之时给中国留了足足三年的库存余粮,给后来单干折腾打下了基础。

                                                                  结果是后来幸福了全中国,但当时可怜了千万挨饿的农民。这也许就是易经讲的,什么东西都不是从空而来的,要置换更易才能得到。所以龙眼不主张一味追究农民当年挨饿的责任,除了要加强群众监督而杜绝官僚主义外,但应该给当年挨饿的农民在各地立纪念碑,把每个饿死的农民的名字都刻在上面以表示缅怀和纪念。就好比一场民族跃进的惨烈战争,要缅怀和纪念牺牲的烈士一样。

                                                                  • 家园 不提农民当年挨饿的责任怎么能体现当下小平不笑娼的时代优
                                                                  • 家园 报告

                                                                    我外公也是饿死的,但他不是可怜的农民,他是旧制度下的秀才乡绅校长,有两房老婆,十来个孩子。

                                                                    还好,他是一个慈爱的父亲,1960年时候实在困难,为了省给孩子吃,他这个60来岁的老头儿饿死了。

                                                                    谢谢,就不要给我外公立碑了

                                                                    • 报告
                                                                      家园 思想的混搭容易把人搞糊涂,最后人越有钱越混蛋

                                                                      当年的新政府新制度所冲击的,主要就包括了你外公所代表的阶层:乡绅阶层,因为他们很大程度代表了地主阶级和儒教法统。而社会主义制度可以通过官僚体系直接越过地主阶级,去掌控农民阶级,因此地主和乡绅对社会就没用了,反而阻碍政府对农民实施有效的监管、征收和改造。从你外公‘两房老婆,十来个孩子’来看就是典型的封建儒家法统的表现,而仁慈、博爱、乐善好施和热心公益也是乡绅阶层的儒家法统的好的一面。过去的乡绅很少欺压百姓,相反往往起到民事仲裁和社会稳定的作用,以公正为己任,否则,如果处事不公,让乡亲们背后数落戳脊梁骨,那是很丢人的事,过去的乡绅是很看重自己的声望的,哪象现在?越混蛋就越显得牛B。

                                                                      那么后面要建立的应该是更进步的法统思想才对,比如社会民主主义国家下的中产阶级和成功人士也多是乐善好施、热心公益。而毛主义下,经过群众运动洗礼的基层官僚也多是兢兢业业、克己奉公、任劳任怨,和群众打成一片。

                                                                      唯独混搭乱摸以后,出现了旧的法统思想已经被彻底打碎,而新的法统思想还没建立起来的局面,甚至连方向都没有,结果是人越有钱就越没良心,一个个比当年的黄世仁还不是人一百倍,比当年的周扒皮还更能扒皮一百倍。而有了钱全都是三房五奶,侵占其他人的婚配权。一个西北老农就靠拍几部农村烂片起家挣了钱,就能搞得四房八奶七八个孩子,可也没看他给社会义务奉献了什么。但他好歹还是自食其力,而很多阶层的官僚则完全是烂透了,那么当年用官僚来打倒和替换乡绅,现在又要让官僚先富起来,走回头路去再造一批富人和乡绅,其结果就是造出一代畸形怪物:无数的土豪劣绅。

                                                                      据我在国外观察,不但一个国家没了法统不行,一个家庭没了思想传统也不行。不信大家去仔细研究国外的恶性犯罪分子,往往都是产生于混血家庭之中。多数黑人其实不是纯正的非洲黑人的后代,而是混搭好多代了。美洲的西裔也是如此,混搭严重,这里的混搭不是指种族基因的混搭,而是指教育思想的混搭而相互抵消。因为一个单纯的家庭,英伦族裔也好,法国族裔也好,爱尔兰家庭、意大利家庭、东欧家庭也好,都各自有各自的文化传统和家庭教育方式,但如果彼此一混搭,又找不到彼此协调的方向,那么孩子的教育就只能按最大公约数进行,就抛弃各国的文化和传统,于是孩子们就不受了很多约束了,久而久之这样的孩子就更容易出问题。奥巴马为什么有黑人血统可却智商超群成为总统呢?因为他很小的时候他父亲一方就弃他而去了,母系方面的教育是他主要的思想和精神来源,没有被搞糊涂。龙眼不是种族主义者,只是就精神思想而言。

                                                                      所以,混蛋的用词很贴切,就是“混搭以后下的蛋”,国家或家庭多是如此,必须及时找到努力的方向,让国民或家庭成员都清楚一起努力的方向是什么,才能共渡难关。

                                                                      通宝推:夏至欧锦,
                                                      • 家园 同意常识主义者的看法,有些人想卖弄些不合历史逻辑的东西

                                                        可能会糊弄住一些人,在你这通不过。

                                                      • 家园 很有意思的讨论,顺便请教一个问题。

                                                        是这样的,如果按照上文所述的官方马列主义逻辑:“生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑”来思考当下。那目前的“以经济建设为中心”不是就非常合理了吗。也就是说,不管这个“经济建设”的主观动机是什么,但是客观上它会推动生产力的进步,在生产力进步的前提下,才能进一步对生产关系对生产力产生制约的地方提出“真正有意义”的变革要求。

                                                        这里,“真正有意义”,指的是,所提出或从事的变革,不会沦落到文中所提到的农民起义一样的地步:

                                                        李闯王兵败九宫山,是由于满清地主阶级的疯狂反扑 —— 起义失败了;

                                                        朱闯王登基做了明太祖,是地主阶级篡夺了胜利果实 —— 起义失败了。

                                                        总而言之,不管闯王们最后的下场是当和尚还是坐庙堂,只要你是闯王,你处在了生产力水平低下的封建生产关系中,那你的起义就已经是失败了 —— 成王败寇都一样。

                                                        那怎么才能提高生产力水平呢?难道不就是应该做经济建设吗:经济建设 >> 生产力水平提高 >> “有意义的”生产关系变革

                                                        既然如此,那还有什么必要争论这些形而上的理论呢?埋头干活就好了嘛。这是我所不理解的地方。还请明白人指点。

                                                        • 家园 人会死,万世一统二世而亡,但人类是生生不息,社会滚滚向前

                                                          阶级斗争就是组织生产体系的扩张,生长,内耗,自然消亡的过程。这个“自然“二字背后就是腥风血雨,内战动乱, 千里无人烟的历史性必然性。这些形而上的理论其实就是社会的自我意识在细胞(个人)层面的体现, 意识形态对应DNA. 意识形态(DNA)变异可能致癌导致社会提前崩溃,也可能是下一个生产体系的进化初生.历史抛一次硬币, 赌得就是整个文明的命运. 你是愿意一辈子当个筹码, 还是捉摸出赌场的规律.

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