主题：【原创】从郭松龄反奉到杨宇霆被杀 -- 温相
家园 本罪人认为，这是地方保护主义的问题， 在中国商业项目方面主要存在着两个问题：一个是腐败的问题，另一个是地方保护主义的问题。这两个问题很矛盾，但是地方保护主义是一个主要的问题，这是地方政府认可的问题，不全是腐败的问题。北京奥运会的建设项目，基本是给与北京市的公司，就是一个很好的例子。
地方保护主义开始于80年代末，以广东公开在粮食方面和国务院作对开始，并且现在地方保护主义也直接威胁到了中央政府的功效。
在中国有两种项目，国家级项目和地区及项目，但是在中央和地方的相互折衷的现在，这两种项目区分减小，这就是为什么以前国家计委的权力比现在的计改委的权力大。
家园 不是这样讲吧 所谓地方保护主义，是保护地方实际企业的市场和销售，而不是保护地方上的皮包公司，否则就属于直接或者间接的内部舞弊行为。
在我的上文中，我们所面对的对手只有两三个人，也就是老板和秘书，最多再加上司机兼保镖。这样的公司没有任何实际的市场、销售和技术能力，他们所做的无非就是依靠自己和客户的特殊关系拿到单子，然后再分包给原来的竞争对手们，自己不做任何事情，只是扒层皮，赚取一定的纯利润。
这样的行为，在国内很多行业都是普遍存在的，主要利润也是被他们赚走的。至于实际干活的公司，很多只能够赚点辛苦钱。
家园 不知道老兵听没听说过 Halliburton ? [QUOTE]
根据我的经验，超过百万美元的单子，就全靠内部交易了，而低于四十万美元的单子，我们就不接了。
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百万美元在美国是小 case 啦。
家园 刚刚查了一下，你说的那个公司好像是做Oil和Gas的 和我所处的行业毫无关系。
家园 老兵看起来还真是两耳不闻窗外事啊。还是转贴一下吧。 老兵看起来还真是两耳不闻窗外事啊。还是转贴一下吧。老兵你讨论的主题是内部交易。你认为在国内一百万美元以上的合同就要内部有人了。这在美国其实也是一样的。
美国政客入朝则为官，出朝则为商。谁拿什么合同，有多少回报都是行市的。切尼这次作的实在过于露骨，又是大选年，所以成为众矢之的了。
http://news.163.com/2004w03/12491/2004w03_1079233273886.html
哈利伯顿公司发战争财惹争议 美副总统切尼遭指责
网易新闻中心 http://news.163.com
2004-03-14 11:01:14 来源:千龙网 发表评论 查看评论
千龙网讯据MSNBC新闻消息，伊拉克战争以来，美国得克萨斯州的哈利伯顿能源公司在伊拉克重建上已经赚了数十亿美元，该公司的工作包括恢复伊拉克的石油工业和为驻伊拉克的美国军队提供后勤服务。但是批评人士指出，哈利伯顿公司向政府索取的价格太高，而美国副总统切尼是哈利伯顿公司的前任首席执行长，这是切尼帮助哈利伯顿公司赢得的合同。
哈利伯顿是全世界最大的油田服务公司之一，近来这家公司的名气也越来越大了。自从美国领导的联军在伊拉克战争中大获全胜以来，在美国政府为重建伊拉克而招标的数十亿美元合同中，哈利伯顿公司赢得了大部份承包合同。可是还有另外一个原因使得这家公司特别出名：现任副总统迪克-切尼在充当布什总统竞选伙伴之前，曾经担任哈利伯顿公司的首席执行长长达五年之久。
参院举行听证会调查指控
现在，哈利伯顿公司和切尼副总统都受到了各界的批评。最近，美国参议院举行听证会，就人们对哈利伯顿公司的指控，包括抬高物价、行贿、假造帐目等问题展开了调查。来自加利福尼亚州的国会参议员博克塞说：“我们听说，哈利伯顿公司2003年9月以前在输送天然气的费用上向美国纳税人多要了6100万美元。哈利伯顿公司向五角大楼承认，他们的两名工作人员在把一项合同转包给一家科威特公司时，收取了600万美元的回扣，而这项合同是给驻伊拉克的美军提供补给。哈利伯顿公司在伊拉克每天向美国政府开出4万2千份餐点的帐单，可是他们实际上只供应1万4千份餐点，这是在所有发战争横财的事件中是最新、最坏的一个案件。”
哈利伯顿公司同意在五角大楼的审计人员进行调查时暂时不开帐单。该公司方面表示，但是大家不应该认为这一举动代表他们承认错误。这家公司对他们购买天然气的价格进行了辩护，并且说他们欢迎科威特议会派遣独立调查员调查他们的营业状况。哈利伯顿公司一直表示，除了两名雇员接受600万美元的回扣以外，他们的一切行为都符合美国法律，并且强烈否认做了任何错事。
哈利伯顿大打广告为己辩护
哈利伯顿公司在接受美国联邦机关调查的同时，还大打宣传广告，为他们的行为进行辩护，并且继续帮助重建伊拉克的石油工业，给驻伊拉克的美国部队修筑军事基地、提供食品、清洗服装、分发信件和提供其他基本服务。观察人士指出，这家公司在极端艰难的环境下工作，给受到战争蹂躏的伊拉克提供急需的服务，但是这并不意味着这家公司便可以为获取暴利而做假帐，挥霍美国纳税人的金钱。
华盛顿的非营利调查机构-公共诚信中心的负责人艾利森分析说，随着总统竞选的展开，哈利伯顿的问题将不可避免地越来越政治化。他说：“在国会，任何事都和政治有关，只有在某人做错事的时候，伦理、道德才发生联系。是的，民主党人会竭尽全力利用这个事件，可是这并不是说这些指控就不需要仔细调查了。”
这些指控之一是副总统切尼继续接受哈利伯顿公司的金钱。来自新泽西州的民主党参议员、参议院政府事务委员会成员劳坦伯格指称，“几个月前，我听说切尼副总统还在继续接受哈利伯顿公司发给他的工资，因为在大选前，他是这家公司的首席执行长。哈利伯顿发给他的工资比他担任副总统的工资还要多。现在，哈利伯顿公司只不过是推迟给他发工资而已。根据无党派的国会研究服务机构的调查结果，这些工资表明切尼与哈利伯顿仍然有金钱上的来往。”
切尼否认收取哈利伯顿工资
但是切尼去年9月在全国广播公司节目上否认了这种说法。切尼说：“自从我离开哈利伯顿公司，成为布什总统的副总统，我与这家公司的一切联系就全部切断了。我也切断了一切金钱上的来往。过去三年来，我和哈利伯顿公司没有任何金钱上的来往。我担任副总统后对于美国陆军工程处所发包的工程，我不仅不知道，也没有参与，更没有施加任何影响。”
哈佛大学公共政策教授凯尔曼认为，切尼副总统不大可能对美国的军事采购官员施加压力。凯尔曼教授说：“合同都是在责任机关内签订的，因此副总统办公室无法对美国陆军采购单位施加影响，副总统无权参与。”
多数观察家都怀疑切尼是否能够直接施加压力，但公共诚信中心的艾利森认为，切尼可以间接施加影响。切尼曾经在老布什总统的政府中担任国防部长，在那之前他并没有做生意的经验。1989年切尼卸任后，哈利伯顿公司聘请他担任高级主管。这就是一般所谓的公、私营机构的“旋转门”。现在，很多公职人员受到金钱的诱惑在卸任后加入私营机构，他们也随身带走了他们在政府采购部门工作时所得到的知识。事实证明，切尼在哈利伯顿公司工作的五年期间，这家公司取得的政府合同几乎比以前增加了一倍。
艾利森说：“切尼担任哈利伯顿公司的首席执行长时发生了利益冲突，当时，这家公司开始对政府的合同进行投标。这时候，切尼认识国防部内所有的重要人物。在他的公司投标时，他打电话给任何人都可以得到回话。我们很怀疑他对当时仍然在国防部做事的那些老同事是否产生了影响。”
卸任两党高官公私模糊
艾利森指出，哈利伯顿公司为美国军队提供后勤援助的业务并非是在布什当政后才展开的。早在克林顿总统时代，哈利伯顿便在索马里、海地和巴尔干半岛为美军提供后勤服务了。他更进一步指出，“旋转门”现象对于民主、共和两党来说都是司空见惯的。艾利森说：“自从我们追查这方面的情况以来，我们会见了同样多的民主党人和共和党人。当我们审查克林顿政府的时候，我们发现身为民主党人的100名高级官员中，有35人所代表的利益与他们当初服务政府时所管理的事务相同。离开政府工作后受雇于这些私营公司是十分有利可图的，因为这些公司渴望掌握政府的内部运作情况，然后有的放矢地对政府的政策产生影响或谋求政府的合同。
分析家对这种公私模糊的现象感到关注。比如，美国国防部每年的对外招标金额高达1500亿美元，许多公司都希望分一杯羹。分析家指出，为了防止营私舞弊，政府招标过程必须更加透明，承包公司也应该更加负责任。
家园 你说得我能够理解 可是你能否给我举个例子：美国某州州长的女公子开了一家公司，这家公司只有她和女秘书两个人，业务是承包她父亲所在的政府机构对外的所有大宗采购。也就是说，她的公司是总承包商，所有其它的公司只能做它下面的分包商。
国内这样的例子是1999年陕西省的某位高官和同年沈阳建行的某位主管副行长，前者的女公子和后者的公子各自开了对应的公司做类似的事情。
上面的还可以算作是大生意，这里是一个小生意的例子：我在国营单位的一位原同事开了一家电脑公司，它的唯一客户是我那同事的二舅所管的单位（不是我们单位），该单位的唯一电脑供货商就是该公司。该公司一年的营业额不超过三十万人民币。
- 复 你说得我能够理解
家园 嘿嘿，这类事在美国多如牛毛，给你举两个最有名的例子 老兵同志问：
[QUOTE]可是你能否给我举个例子：美国某州州长的女公子开了一家公司，这家公司只有她和女秘书两个人，业务是承包她父亲所在的政府机构对外的所有大宗采购。也就是说，她的公司是总承包商，所有其它的公司只能做它下面的分包商。[/QUOTE]
这个不需要州长的子女出面，州长本人和州长的老婆出面怎么样？克林顿先生还在阿肯色州长任上的时候，是一家叫做“白水门”（Whitewater Development Corp.）的“合伙人”。克林顿同志对这家公司照顾有加，又有优惠政策，又给减免税收。当然了，克林顿同志的竞选经费暴涨了不少。
这家公司在后来倒闭了。州政府损失了几百万美元。克林顿同志和希拉里夫人却什么屁事也没有，早早的就把“股份”给抛掉了。本来这件事也就算了。没想到克林顿同志后来当了美国总统。那些共和党可算抓到了鸡毛。穷追猛打之下，搞了个什么独立检察官来查这个案子。结果查了两年之后，克林顿在白水门的合伙人麦克杜格尔（McDougal）夫妇和继克林顿为州长的塔克（Tucker）被发现犯了欺诈罪。但是由于最主要的证人克林顿夫妇的律师福斯特（Foster 时任克林顿的白宫顾问）莫名其妙的自杀了，克林顿夫妇是否从白水门得到了非法红利就成了一团迷雾。那位独立检察官斯塔尔（Starr）于1999年被迫辞职。接任的罗伯特?雷（Ray）宣布结束对白水案的调查，认定克林顿夫妇无罪。
当然了，美国是无罪推定。既然独立检察官说了总统无罪咱们当然不能认为他有罪。
另一个例子是小布什。小布什原来据说是自己创业开石油公司的。可是他开的公司开来开去就是开不出石油来。就这样还有人对他的公司表示浓厚的兴趣。好比 1986 年，他爸爸还在副总统任上，眼看着小布什的公司要关门了，哈根能源公司（Harken Energy Corporation ）不但把他的公司买下来，从1986年到1993年还邀请他进入董事会，每年付给他8到12万美元的顾问费。1988年，他老爸当了总统，他就更加风光了。“买了”一支球队（Taxas Rangers）。他和别人“合伙”买球队。自己一分钱没花，从自己以前当董事（Director）的银行里借了50万，得到了百分之1.8的股份。可是他的合伙人认为他的“名气”（Name）很好（Well-Known）,结果又给他增加了百分之十的股份（小布什自称后来他自己又追加了10万投资）。
在美国，球队是私人拥有的。但是球队往往是一个城市的关注中心。Taxas Rangers 的这帮新老板既然得到了球队就要赚钱。那么怎么赚钱呢？靠打比赛么？靠卖门票么？才不是呢。老板们决定要求市民们增加消费税来供应球队。理由是球队的主球场过于寒酸，吸引不了外地观众，大牌球星也不会来打球，要重修球场。否则就要把球队搬到别的城市去。结果通过民主投票（市政府出了钱搞了宣传），市民们同意增加消费税。球队老板们付了8千6百万买球队，结果通过增加消费税圈进来 2 个亿。当然，无罪推定，小布什当然是什么问题也没有的。
到了1998年，老板们大概玩厌了这个游戏，于是把球队以 2 亿 5 千万出售。小布什得到了1千5百万。相对小布什当年60万的投资，回报率是百分之两千五百。呵呵，谁说小布什的 MBA 学位是用钱买来的？小布什这不是作了很成功的投资吗？
家园 国内百万美元好像还不算太小吧 家园 在国内当然不小，在美国呢？ 老兵同志还是用 Google 查一下 Halliburton 吧。中文名字 哈利伯顿。
对了，顺便说一句，哈利伯顿的一个合同最高可达 130 亿美元。
家园 我说的是国内的事情，不涉及美国 另外，国内好像没有哪个涉及IT的具体单子能够达到您那个数字，把那些银行的地方分行卖了都没有那么多钱，更别提让他们用那么多钱买东西了。实际上具体的单子（不是什么意向之类的东西）上亿美元已经不得了了，我在公司四年见过的最大单子是两千五百万美元，是天津建行的。
说句题外话，中国农业银行海南分行花了六百多万美元买我们公司的东西，摊到白沙县支行大约是四十五万美元，大约合三百多万人民币，该支行的存款余额只有不到三千万人民币。该县农行在海南省中路还算是富裕的，因为该县有比较大的国营农场，存款都在该行。
- 复 别的还算同意
家园 如果谈到人们意识和行为的变化，可以已经是资本主义了。 家园 不好说是资本主义，不过肯定是极端个人主义了 我这里有朋友刚从国内回来，说以后不敢回去了，怕给吓着。
家园 我一年会几次国，中国变化大， 人们的意识和行为比美国还资本主义，我的感觉是中国在1990年以后，人们变得现实多了，现实主义占据了主要的地位，这是一个好处。但是如果一个社会缺乏的一定的信仰，或是理想主义，这个社会就会有麻烦。其实美国这个社会就有很多的麻烦，主要的一个原因就是现实主义主导，但是美国有宗教影响。中国社会现在现实就是信宗教也是持一种现实主义的态度。
但是这是社会发展的必然规律，中国必然走过这个过程，我们这代人也就要经历这个阵痛。慢慢会好的。
听说你是天津人，人们没有说错，天津现在就像一个大县城，还不如大港呢，更不用说TEDA了。现在天津市内大力发展。年初我去天津，除了出了高速，就丢了，因为到处在建高架桥和地铁。
家园 天津要建地铁已经很多年了 原来有一条很短的，后来想搞新的，却总是筹不到足够的资金，现在估计是从哪里筹来了一些。
在我的记忆里，天津堵车也极为严重，虽然人口数量和城市面积都比北京差很远，但是堵车还是很严重的。
我在国内的时候，经常是宁肯骑自行车也不坐车，原因就是堵车的地段自行车可以钻。
家园 大港当然漂亮了 当地区政府花了十亿人民币整修主要街道的市容，包括更换电线杆子，平均每根电线杆子的成本是十万人民币。
我在多伦多的一个朋友就是从大港来的，据他告诉我，工程完工以后，区长很得意地游览，碰上了一个老人，就问他“老人家，市容修得好不好啊？”，老人家回答“一根电线杆子能化十万块钱，为什么发不出退休工资？”。我这个朋友是大港土著，就住在大港区政府旁边。
真希望他说的是假的。