主题：削足适履的中国人口政策 -- 唵啊吽
家园 新大陆的发现直接导致了工业社会革命 是一次巨大的飞跃，但是文艺复兴却是带社会走出宗教控制的里程碑，世俗力量开始发展，才开始了大航海时代
家园 你说的没错，不是人口减少就会有文明大发展 但欧洲历史学家的主流观点确实是人口大幅度减少造成了社会宗教力量的下降，使黑暗时代结束。所以我觉得看问题应该以人为本，从个人出发，因为人类社会，其实是由个人组成的，而社会的素质取决于个体的素质，所有的智慧和创新思想都在个体的脑袋里
家园 人口大幅度减少造成了社会宗教力量的下降--no It is the fact that the Catholic Church was totally helpless during the Black Death season. That fact shook people's faith in lots of beliefs and people started to seek alternative explanations.
家园 我很怀疑欧洲历史学家的主流观点 看问题应该以人为本，从个人出发，因为人类社会，其实是由个人组成的，而社会的素质取决于个体的素质，所有的智慧和创新思想都在个体的脑袋里你说的这些我都完全同意。不过，这些和我前面对“主流观点”提的问题有啥关系？
家园 同意。人口问题很复杂。 中华民族实际上是多种族融合的结果。炎黄就是两个部落。华夏文化是开放发展的文化。
计划生育是对的。但是，计划生育不是把人口限制在资源可承担限度之内那么简单。以为，人类历史就是不断开发新资源的历史，就是开发新能源，应用新材料的历史。所以，计划生育不是简单的减少人口，而是把人口结构调整到一个与科技进步和经济发展相匹配的结构。人口老年化对经济、社会和政治的影响是本质的影响，计划不当有很大风险。尤其是现在国际政治中只有中国一个国家减少人口，这是相对诡讹的景象，值得深思。人口结构是国际政治格局的骨架。
为什么西方想分裂中国，想把藏族和维吾尔族从华夏文化中分离出去呢？华夏文明完全可以容纳藏族维吾尔族，但是，西方舆论极力瓦解华夏民族。如果不是中国人口众多的话，东亚大陆和非洲大陆没有什么两样，在国际政治中都无法摆脱国际垄断资本控制。在如今中华民族前途还不明朗的时候，贸然把人口降低过头是很危险的。
家园 you overlook another factor the limited labor resource will push up china's labor rate and indirectly push China into a more tech-intensive growth pattern.
You live in Montreal, right?
North America, for more than 300 years, is short of labor. US is so devoted to new tech and machination because it is constantly short of labor (esp., skilled labor) in front of the large landmass. In the 19th century, the labor rate in States was constantly higher than in Europe. Europe was always richer with skilled labor than in States.
Whenever Europe was in turmoil and cut off labor export to America, American workers tended to enjoy big improvement in their pay. The most recent example is between 1938-1945, when war cut off labor import and there was big benefits to all american workers, including African Americans. US industrialists had long time bias against them in labor practice and then finally decided to employ them due to labor shortage.
Currently, Chinese capitalists can exploit Chinese colie with monthly 400RMB pay because Chinese are hard working and there is a labor oversupply. That problem will goes away in 10 years (assume the 6-8% GDP growth) and then China will enter labor shortage, at all levels.
Only labor shortage and thus labor rate increase will push the Chinese capitalists to treat labor well and use more automation technology to improve productivity. Back in 1990s, when Johnson & Johnson established its Shanghai JV to make Bandit--one step of automatic packaging by machine was replaced by young female workers. Their GM told me that it actually saved lots of money by de-automatization.
The reason is very simple: the pay rate is so low that the use of machine and automation is MORE COSTLY than using human beings.
In America, due to the high labor rate, we see constantly efforts to automate production process with machines--thus constant R&D effort in new tech. In China, you often see the opposite: HUMANIZATION OF THE former automatic production process.
China should be more like America than like India.
India is hopeless because capitalists have no incentive to invest in capital assets or R&D--the labor oversupply kills any such incentive.
家园 同意，不过目前的情况还不算太悲观 目前不过年轻人并不算太少，如果中国能顺利在后十年内走上复兴之路的话，人口恢复起来也是很快的
家园 中国大多数王朝覆灭的根本原因是人地之间尖锐的矛盾 特别是明朝，明不是亡于满清，满清只有几十万的军队，而是亡于人口暴增而产生的无地流民，亡于土地兼并，亡于江南士大夫阶级拒绝缴纳利润丰厚的工商业税，相反把税转嫁到农民身上，当然小冰河期也有一定功劳。
家园 我同意你这个观察，人口和土地的矛盾基本是改朝换代的原因 人口增长超过技术发展所能开发的新资源，就导致社会动乱和政治动荡。
但如今是全球经济了，民族和个人的命运与国际政治紧密联系。如果一昧在限制人口上做文章，不在扩大国际空间上努力，结果是不堪设想的。改革开放中国融入全球经济以后，全球经济的饼做大了，但中国分到的饼很小。如果这个过程中中国人民生活水平的提供主要是限制人口增长的原因，那是一种悲哀。印度人口增加造成生活水平停滞不前，不不表明它在国际政治中不是分到更多的饼。
另一点，中国平民是有力量联合皇室压制豪门兼并土地的。如果皇家放纵豪门兼并土地，最终后果是改朝换代。中国文化思想在平民权利上是进步的，但是也同时遏制了资本血腥的原始积累，使得唐宋中国领先世界的科技没有发展成资本主义。而技术进步的缓慢使得中国难以从改朝换代的周期中跳出来。改革开放三十年腐败两极分化，是人类进步中原始积累最不血腥的一幕，也是华夏文明跳出改朝换代周期的关键一步。科技进步了，资源的开发就可以扩大土地承载人口的容量了。人类进步是资源不断扩展、新能源新材料应用的过程。。
人口、资源和资本恒定的稳定状态是一个一种小国寡民的老子理想社会，也是不发展没有进步的社会。中国东南少数民族有这种社会，人口在历史上没有变化，靠习俗控制了人口。这种社会也不失为一种和谐淳朴的社会，可以达到人与人友好共处的状态。只是在全球化冲击下，这些社会不堪一击。人口文明历史还没有进入到限制人口增长的阶段，中国一国在全球经济政治格局内计划生育在现阶段只能用于强国，不能用于解决全球人口与资源的矛盾。所以，文革以来中国人口从世界四分之一降到五分之一，对中国有利，这我不反对。我反对的是中国继续降低全球华人比例，并且，稳定人口在人类文明进步中还从来没有和平实现过。如中国的改朝换代就是战争限制人口的形式而已。在全球经济的今天，在国际政治格局下，全球控制人口的途至今依然还是战争和天灾瘟疫，而中国自身现少人口就可能在全球战争控制人口的过程中处于悲惨地位。上一百年列强已经用炮舰外交把中国人口从三分之一世界人口降为四分之一世界人口了。
