主题：陶韡烁同学惨遭围观 -- jungleford
家园 陶韡烁同学惨遭围观 居然胆敢跟我免煮石油ymsw的大统领叫板
居然胆敢无视我网络革命小将的人肉搜索功能
看我网络革命小将不把乃这个五毛轰至渣……
俺所了解到的时间表：
11月15日，奥巴马在上海发表演讲并与青年学生见面。
11月15日，陶韡烁接受意大利共和国报、华盛顿邮报等三家境外媒体记者采访，华盛顿邮报刊出相关报道称陶“完全不同意”（Strongly disagree）奥巴马关于中国网络封锁方面的言论。
中间，陶韡烁开始被网民关注，并伴随对其人的负面评论
11月17日，陶韡烁用帐号luckytws在复旦的日月光华发帖对这两天的网络关注进行回应，声称华盛顿邮报的报道不完全符合事实，并重申了几点看法，包括“上网还是挺自由的”，以及对奥巴马的言论的评价是“不很同意”，并非“完全不同意”。
之后，陶韡烁被人肉搜索，有网民在某论坛一个讨论AV的帖子里有与luckytws同名的ID进行过回帖，于是“黑丝孕妇”开始成为流行语。
之后，网络关注度上升，使用google搜索已经能得到很多结果。在某搜狐博客里摘录了部分关于陶韡烁的人肉搜索结果，其中包括其MSN Live Spaces博客。
之后，该MSN博客被大量留言rush。
看到最后，俺开始觉得很有喜感了，那些在陶同学blog上留言的行为似乎正好在某种程度上支持了陶“上网还是挺自由的”的言论，不知道这算不算一种黑色幽默
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 上网自由？忙总的置顶帖子放在那里多少天了？ 那个号召河友们自己存帖子的发言，楼主看不到么？
现在论坛置顶的贴子是号召大家不要转什么‘所谓’的罢工宣言。
自由？您真会说笑话！
家园 其实陶说的很对啊，上网还是挺自由的。 当然并不是一点限制都没有，但在任何一个国家也都有限制，如果一个像陶一样的学生，讨论下“AV”什么的，这个自由他有，但如果他讨论别的比较忌讳的，肯定就限制了，这个就不是不自由。但针对他的行为而言，讨论"AV"这些或那些方面的东西，他都不受阻碍，这就是自由啊。
况且，任何一个地方都没有绝对的自由，这是毋庸置疑的。
在美国，也不许讨论什么恐怖主义、宗教等等的事情，不知道大家看没看过一部最近的美国电影：讲的就是一个来自孟加拉的小女孩在学校写论文同情伊斯兰圣战者，其全家就被威胁遣返回孟加拉去，最后经过律师周旋，才只遣返她和她妈妈。这个难道不也是言论不自由的表现么。此外在德国、英国等，也有许多禁忌的地方啊。
当然，TG限制的太多，也是毋庸置疑的，好多方面都神经过敏。这一制度肯定人人都有怨言，但不表明他就没有存在的必要，只是现行这个审查制度，弊大于利。
因此，我们也希望他能更开放，更自信，也能更自由点，以促进社会各方面的活跃与创新。
家园 陶韡烁 (taoweishuo) 陶韡烁 (taoweishuo) 陶猥琐？
家园 谢宝 这几天得宝率比较高，难道是铁手大人修改了有关掉宝的参数？
送花 关闭恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
送花 关闭
家园 陶同学关闭了MSN空间的开放权限 昨天下午还能访问到他的空间，现在已经被限制权限了。看来陶同学也真的是有点点怕了
忽然联想到40年前——
那个时候的“造反派”小将们使用的语言是“横扫”、“砸烂”，如今使用的是“SB”、“草泥马”。
文革辞典：那个时候叫“四大”、“大民主”，如今……。
免煮辞典：那个时候叫“暴民政治”（Mob Politics），如今的叫“言论自由”（Freedom of Speech）。
那个时候的“造反派”小将们使用的招数是“阴阳头”、“喷气式”，如今使用的是刷屏。
文革辞典：那个时候叫“批斗”、“改造”，如今……。
免煮辞典：那个时候叫“反人类”（Anti-human），如今的叫“言论自由”。
那个时候的“造反派”小将们斗争的对象是“黑五类”、“臭老九”，如今是“五毛”、“太子党”、“公务员”。
文革辞典：那个时候叫“阶级斗争”，如今……。
免煮辞典：那个时候叫“政治迫害”（Political Persecution），如今的叫“既得利益者”。
想太多了，要和谐，咳咳
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谎言的自由是否包括在言论自由是个古老的问题 不过貌似现在支持绝对言论自由的不多了。
否则戈培尔同学的宣传也应该属于被保护的言论自由了？
奥黑马同学说的是不是事实，相信能上网的人都能知道。
陶同学既然能在网上发表言论，还知道用标点断开屏蔽词，想必对此也不是一无所知了。
所以大家在做的只是要戳穿说谎者的假面而已，别什么都往言论自由这个筐里装。
家园 啥事加上“绝对”俩字就容易让人犯迷糊 啥叫绝对的言论自由是不是得先给出定义。换个词思考一下就明白了，早上吃的是不是绝对的早饭？
戈培尔的问题，不在于他说的是谎言，而在于他同时压制了其他言论，使得（国内）无人能够揭穿他的谎言。如果说谎言就没有传播的自由的话，大多数教会都可以关门了。
家园 也对 但是，请先去找找凯迪网易天涯的“客观，公正，理性，宽容”，再来讨论“猥硕”同学的言论是否要自由。
五毛/五分的问题，本质上我认为是鸡生蛋和蛋生鸡的问题：没有那样的“客观，公正，理性，宽容”，会有这样的“标点断开屏蔽词”的“自由”么？或者说没有这样的“标点断开屏蔽词”的“自由”，会有那样的“客观，公正，理性，宽容”么？！都可以说得通。
所以，义正辞严的口水不能只喷在某一方的身上！！既然有五分的权利，就有五毛的权利！相反也是。
家园 “戳穿说谎者的假面”的方式有很多种 人肉搜索只是其中的一种。
但是否包括暴力方式（包括语言暴力）这或许也是个古老的问题。
陶接受采访的录音我没有听到，但仅从他在日月光华的发帖来看，断定他就是“说谎者”可能有些牵强。这个帖子里面最有争议的一句话恐怕就是
我觉得我们现在上网还是挺自由的看到这句话，经常要翻墙登录twitter，facebook，wikipedia的俺也是忽然有那么一瞬间的喜感，不过按照追究原则，陶这句话陈述的是主观感受，而未必是一个客观事实。而且，既然老兄也认为“言论自由”这是一个难以界定的永恒话题，那么陶所认定的“自由”和拍他的人所认定的“自由”恐怕就很有出入了。有些河友可能还记得前段时间萧瀚的那个帖子（细脖大头鬼 ：为国内的自由主义者萧瀚记账：“汉族才是劣等种族”），后面回帖的河友就有惊呼“中国言论真是太XXXXX自由了”“还说中国压制言论自由那”的，当然，可能也只是一时的情绪发泄而已
至于陶是不是就是坐实了为他所认为的“网络言论自由”辩护，从该帖的上下文来看，恐怕也并非这么回事，他后面几次说到这种“自由”的现状
我们与30年前比已经很自由了，30年之后我们会比现在更加自由我当然知道我们的国家还有这样那样的不足甚至坏处，当然知道你们质疑我的问题都是真实情况中国，我们自己可以批评、可以骂在我们这个古老而伟大的国家重新崛起的过程中，来自内部和外部的批评是少不了的当然，如果有陶接收采访的录音的话，就可以对质了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 送花，期待后续