主题：【数据讨论帖】我也不想聊歼八 -- 所以我才飞好远
家园 【数据讨论帖】我也不想聊歼八 因为和平年代军备生产力不足，现有战机生产线技改进度遥遥无期，军事装备更新换代压力不减，战机采购方面的军费开支无法支持开辟太多的新生产线，美国人不够凶，日本人不够毒，韩国人不阴，印度人不够狠，以及等等等等国内国外条件与因素，导致我国空军采购计划无法“只”购买更先进的战斗机（如歼十，歼十一），导致我军还在使用、采购落后的歼~八。
外链图片需谨慎，可能会被源头改关于歼八的讨论已有多年，鸡毛蒜皮总未停消，某些同志对沈飞是哀其不力怒其不争，大有砸烂歼八解散601炸平庐山停止地球转动之势。我觉得，有失公允呐。据路边社谣传，到2009年末为止，空军依然没有停止采购歼八，我部分军迷同志对其咬牙切之恨将继续延续下去，可是，其实我觉得，歼八还是挺有作用的。为啥呢？
本贴将引用一些数据，用以证明歼八还是有用的。我的论点是，因为我国周边主要军事强国所拥有的战机大部分在技术上并未高高领先于歼八，所以目前，我军歼八依然拥有很高的使用价值。下面我将使用日、韩、越、印等国家的空军数据证明我的观点。需要指出的是，这些数据的来源都是网络，未经官方确认，必然与真实情况有出入，并且，受统计时时间节点的局限，这些数据不具备时效性，因此，欢迎大家随时更新、完善本帖数据。
注：数据中，红色字体为歼八可以对抗的机型，蓝色字体为歼八可以打击的机型，黑色字体为歼八难以对抗的机型。仅个人观点。
日本数据
F-15J/DJ战斗机186架
F-2A/B战斗机60架
F4-EJ战斗机111架
F-1战斗机73架
（战斗机合计430）
教练机246架：主要有T-1初级教练机36架、T-2高级教练机48、T-3初级教练机36架、T-4中级教练机126架
运输机90架：主要有C-130H、YS-11运输机，CH-47运输直升机等
预警、侦察、电子干扰、救护飞机约75架：主要有E-2C预警机，RF-4E/EJ战术侦察机（26架），EC-1电子干扰机，YS-11E（L）、T-2、T-4教练机等。
外链图片需谨慎，可能会被源头改根据以上统计，日航空自卫队空优战斗机共430架，攻击教练机246架，其中歼八能够对抗的战机有184+246架，占日航空自卫队作战飞机（战斗机与教练机的合计减黑色数据）总数的64%。歼八难以对抗的日第4代战斗机（俄标）为186+60=246架。（注意F15在日本空自的比重）另外，歼八能够打击的军用非作战飞机为90+75=165架。
韩国数据
F-15K战斗机45架
F-16C/D型战斗机160架
F-5E/F型战斗机195架。
F-4D/E型战斗机130架。
（战斗机合计530）
教练机148架：F-5B型25架(具有作战能力)、T-37型50架、T-38型30架、T-41B型25架、MK-67型18架。
引导机10架：O-2A型10架。
武装侦察机28架：RF-4C型18架、RF-5A型10架。
防暴机23架：A-37B型23架。
搜索与救援直升机15：UH-60型15架。
运输机29架：BAE-748型(要员专机)2架、波音737-300型(要员专机)1架、C-118型1架、C-130型10架、CN-235型15架。
运输直升机31架：贝尔412型3架、UN-IH/N型16架、CH-47型6架、AS-332型3架、VH-60型3架。
外链图片需谨慎，可能会被源头改根据以上统计，韩空军空优战斗机共530架，攻击教练机148架，其中歼八能够对抗的战机有325+148架，占韩空军作战飞机（战斗机与教练机的合计减黑色数据）总数的70%。歼八难以对抗的韩第4代战斗机（俄标）为45+160=205架（注意F15在小韩空军中的比重）。另外，歼八能够打击的韩军用非作战飞机为10+28+23+29=81架。
题外话，我提醒大家注意F15在日韩空军中的比例，就是要诸位看到日韩在美心中的地位，再一次体会。
越南数据
苏-27战斗机：13架
苏-30MK多用途战斗机：8架
米格21战斗机：160架
米格-23M战斗机：40架
苏-22战斗机：70
（战斗机合计291架）
另外还有“安-24”、“安-?26”、“图-134”、“米-6”、“米-8”等运输飞机和直升机若干架。
另外还有米-24直升机：40架
外链图片需谨慎，可能会被源头改根据以上统计，越空军战斗机共291架，无攻击教练机数据，其中歼八能够对抗的战机270架，占越空军作战飞机（战斗机与教练机的合计减黑色数据）总数的92%。另外歼八难以对抗的第4代战斗机（俄标）为13+8=21架。另外，歼八能够打击的越军用非作战飞机为40架MI-24与若干运输机。
印度（1999年3月数据）
幻影2000H：39架
苏-30MK：40架
米格-29A：70架
米格-27M：160架
米格-23BN：70架
米格-23MF：36架
米格-21M/MF：30架
米格-21FL：20架
米格-21bis：2架
美洲虎IS：89架
堪培拉B Mk 12：68架
美洲虎IM：6 6架
（战斗机合计690架）
教练机
幻影 2000TH：77架
米格-29UB： 86架
米格-25RU 狐蝠：22架
美洲虎IB：14架
米格-23UB 鞭挞者：13架
米格-21U/UM/US： 60架
堪培拉 T Mk 54：68架
HJT-16教练机：170架
HPT-32 迪帕克初级教练机：130架
TS11火花：40架
（攻击教练机合计680架）
侦察机
G-1159A湾流SRA-1 ELENT ：22架
米格-25R狐蝠：46架
堪培拉PR Mk 57（英国）：68架
（合计136架）
运输机 与大型机
波音737-2A8 VIP（贵宾专机，美国，其中2架用于民航） ：4 1架
波音707-337C（美国，研究、发展、试验与鉴定） ：2 2架
G-1159A 湾流Ⅲ（美国，研究、发展、试验与鉴定）：3 3架
Do 228（德国）： 50架
伊尔-76MD（俄罗斯） ：20架
安-32苏特勒杰（俄罗斯） ：113架
Hs 748安多佛（英国）： 49架
堪培拉战斗支援机（英国）：10架
（合计338架）
直升机
猎豹观测机（法国，SA316云雀 Ⅲ） ：30架
猎豹教练机（法国，SA316云雀 Ⅲ）：10架
猎豹教练机（法国，SA315B 美洲驼） ：10架
米-26光环重型运输直升机：10架
米-24 阿克巴/米-35阿克巴战斗直升机（俄罗斯，雌鹿） ：60架
米-17 普拉塔普运输直升机（俄罗斯，河马H）：52架
米-8 罗摩（Rama）运输直升机（俄罗斯，河马）： 82架
（合计254架）
外链图片需谨慎，可能会被源头改根据以上统计，印空军战斗机共690架，攻击教练机680架，其中歼八能够对抗的战机541+495=1036架，占印空军作战飞机（战斗机与教练机的合计减黑色数据）总数的76%。另外歼八难以对抗的印第4代战斗机（俄标）为39+40+70+77+86+22=334架。另外，歼八能够打击的印军用非作战飞机为136+338+254=728架。
俄罗斯（暂缺）
由于本人水平限制，难以找到俄空军基本数据，鉴于中俄近期关系密切，建立各种交流机制，交往水平已深入文化层面， 敌对关系无期，暂不对俄进行评估。但如河友能够提供数据，当要列之。
结论
根据初步统计，我国周边日、韩、越、印四国合计作战飞机3151架，其中，歼八能够对抗的战机共计2209架，占日、韩、越、印四国作战飞机总数（3151架）的70%。另外，日、韩、越、印四国共有第4代战斗机（俄标）合计为806架，这些是歼八难以对抗的。
现在，要反对歼八的人们考虑的是，要把这3151架战斗机统统交给歼十歼十一呢，还是分担一部分（2209架？）交给歼八处理为歼十歼十一减负呢？不要忘了还有军用非作战飞机1069架是我空军的打击目标，都交给歼十歼十一吗？太难为现实了呀。现实这个词是很多读书人的困惑吧。
本贴尚未考虑美空军和巴基斯坦空军在亚太的军事存在，尚缺俄空军的数据，当然，如果有我军的数据做比较就更好了，一定能够更直观的发现我空军对军机数量先于质量的迫切需要。
当然了，落后的歼八一定是要淘汰的，它将随着2209架日、韩、越、印四国二代机以及美、俄亚太地区的二代机的数量的减少而减少，10年，20年，30年，或是40年以后。
元宝推荐：MacArthur, 通宝推：njyd,老沛,浑水摸鱼,一无所之,SleepingBeauty,家园 现代空战更多依赖体系作战，而不是凭借单机性能对抗吧？ 家园 现阶段八爷主要是拿来养人的 八爷一直在改，就是没改的也有价值（早批猎装的也该刷刷绿漆了）
现阶段八爷主要是拿来养人的
一、养飞行员
我们在搞四代，换三代，可这都需要时间。
四代啥时候出来不知道，三代换装速度就那样。
我们必须保证足够数量的飞行员。
真要明天干大仗，半年之内三代换装速度翻两番没问题。可培养一个合格的战斗机飞行员怎么的也得十年。
而且TG飞行员也得靠数量保证质量。
二、养技师
有产线才能养技师。
三、养地勤等辅助人员
四、养科研人员
一直在改总比啥都不干强
最后。三代猎装速度我总感觉在控制。或者说换3的压力没有出4来得迫切！
家园 3代换装是有瓶颈的， 自己的产能问题是有的，但可以通过投资扩能来改变，而俄罗斯那边发动机的交货才是关键。他们那边的发动机产能要同时满足多个国家，不可能只为中国的3代机提供服务。3代机的列装就是被他制约的。
家园 还不如米格25靠谱 歼八既然如此不堪，还不如把苏联淘汰的米格25搞来，仿制改进一下，比老八管用多了，比如说，米格25放弃3倍音速，把机身改为铝合金，怎么样，总比老八跑的快，带弹多吧。
家园 兄弟，你以为仿制一台战斗机，像仿制一件衬衫那么简单吗？ 仿制战斗机，没有个10年8年的，休想成功。
家园 沈黑又逆袭：再接再厉，搞一个歼八谢幕演出的虚兵推演 歼八谢幕演出的剧情俺是这样安排的：
听说最近歼八在做对地攻击改装尝试 ，俺不禁希望歼八最后的出场是这样：在一个星期天的早晨，一个团的歼八使用精确指导炸弹，彻底摧毁沈飞的歼八总装车间；然后飞行员集体弹射，把飞机扔进渤海湾。。。
下面是虚兵推演详情：
二十年后。。。
军委领导、空军领导和总装领导正在登上新型国产大孕大盘鸡，以临空观摩谢幕演出的方式，为站了好几十年岗、没有功劳也有苦劳的老八送行。。。
中国空军最后的歼八们，一个团二十四架，此刻整齐地排列在机场上，如箭待发。“我”作为谢幕演出总指挥，抓着话筒猥琐地挤在大盘鸡的角落里，眼角余光中领导如云，将星闪耀。。。
地面上，一个忙碌的黑衣人正在协调空地联络。。。
“我”下达命令：“各机挂装500公斤北斗制导炸弹四枚！”
黑衣人：“老大您忘了，老八只有机身和两侧翼中三个挂点可以带500公斤，第四个您说放哪？顶脑袋上？”
“我”一阵尴尬。
“机身和两侧翼中各挂一枚炸弹，翼外侧别忘了挂副油箱，要不然带这么重的东西，航程不够我抽死你丫的！”
“完毕！”
“准备出动！”
“老大，三架机体已到大修周期，三架发动机已到探伤周期，三架挂弹后翼梁形变超标，我团应到二十四架，实到十五架，是否出动请指示！”
“我”一阵晕眩。片刻后便回复镇定，反正只说一个团，也没上报具体要出动多少架，老飞机不在状态上面也会理解，只要把大头头糊弄过去就妥了。。。
“出动！”
二十分钟后。。。
“空中编队完成，请指示！”
“目标原沈飞！”
又二十分钟后，从盘旋的大盘鸡上已经可以清晰地目视原沈飞生产基地。。。这个单位早已被各兄弟单位拆分，余下的责令改名后只准经营轻型汽车、烟草机械、健身机械、食品机械、电厂设备、彩管玻壳生产线、纺织机械等，唯一剩下的还和航空有关的就是这个歼八总装车间。之所以还能以每月一架的低速持续运行，一是因为已经生产出来的部件太多，浪费了可惜；而是为了满足来自国内外航空收藏的要求，特别是来自各大院校和中小学幼儿园的。但是现在终于到了拆迁腾地的时候了，毕竟折腾房地产保八更重要。。。
大佬们纷纷举起望远镜，是时候了。。。
“制导炸弹标定歼八总装车间，成单路纵队投弹！”
大盘鸡翼下火箭航空兵呼啸而过，霎那间四十五枚总计二十二点五吨带滑翔套件的炸弹飞扑而下，投弹量超过了四架歼轰七！！！
总装车间火光飞腾，浓烟冲天，即使是在这几千米的空中，仍然可以感受到山呼海啸，热浪滚滚。马屁精们不住指手画脚，大佬们频频颔首，看来这一关过了。。。
三又四分之一秒之后，“我”赫然发现烟雾中车间一角残余钢架结构仍然坚毅地矗立在那里，仿佛当年沈飞人把歼八由I改进到II到III到M到D到F到G到H到T的那种落后不能移，故障不能屈，浪费不能淫的精神一样。黑衣人呢？他应该也能看见，但是他为什么没有反应！！！
“老大，预备队动不动？预备队动不动？”
“钻地延时引信启动！”
大盘鸡舱内闻声一阵讶异，随即只见车间地动山摇，残余的建筑一扫而平，又纷纷喜笑颜开。“我”额头上汗水涔涔而下，恍惚间听见老政委侃侃而谈：“钻地延时起爆，500公斤能有这么大的威力，比老美用在伊拉克阿富汗的那种综合运用了人类最高阶段的科学发明和知识，包括牛顿力学、物体动力学、量子力学、电动力学、狭义与广义相对论、有机与无机化学、计算机网络的炸弹他娘，感觉不差啊。。。”
黑衣人嘴角露出一丝不易察觉的冷笑，小心地把一个起爆器收好。
大盘鸡仍旧在厂区上空盘旋，歼八一架也看不到了，应该都按原计划飞向渤海湾了吧？
“老大，有三架歼八投弹完毕拉起时机体结构失效，飞行员均已弹射，飞机坠落在收割后的麦田里，暂无地面人员伤亡报告！”
“我”一阵惊悸。这就不好捂了，千万不能有地面伤亡，要不然就捂不住了啊。。。
“目标渤海湾，各机自行决定弃机时机！”
大盘鸡追随十二架歼八纵队向西南方向飞去。这批飞行员的技术是信得过的，按照剧本，他们今天的表演，应该是以投弹炸平总装车间为高潮，弹射跳伞着陆在海边，让飞机凭借惯性继续前进一段之后坠入大海为结尾。这不难，在大半个世纪以前欧洲某地，早就退役的米格二十三就这么干过，虽然是无意中的。。。
一朵朵伞花在蓝天里绽放，一架架飞机向大海中俯冲。。。
“老大，有一个飞行员判断失误，在海上跳伞了！”
“我”只觉得一股热流直冲丹田，点点滴滴浸润着本命年的红裤衩。要知道歼八的飞行员身上都没有定位装置，茫茫渤海湾叫人怎么找！！！要是三十年前海航的事情重演，那一切都完了！！！
“立刻出动搜救部队，有人在海上跳伞！”
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最后飞行员是被秦皇岛外打渔船捞起来的，谢幕表演判为基本成功。。。至于“我”嘛，半年后退役，领导叫我“能飞多远就飞多远”！
元宝推荐：MacArthur, 通宝推：米宝,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我很外行的问一句:可不可以用JF-17来换J-8呢? [IMGA]
http://img2.cache.netease.com/cnews/2009/11/24/20091124005801a28a9.jpg[\IMGA]
这算世界上第一架量产的DSI战斗机吗？F-35还没有量产了吧？
家园 这么调侃有点过了 在al31进入中国以前，沈飞想造什么都造不出来。 沈飞只是飞机公司，涉及发动机、航材、电子、武备这些东西，不是沈飞一家能够决定的。从某种意义上说，沈飞实际上是在替全体中国航空界挨骂的。他们自己当然有固步自封这些国企全有的问题，但是也不能把所有的问题一家承担。在沈飞折腾8爷那些年代，豹子还没出来，10号还没影子，不折腾8爷，新的不搞，也搞不出来，难道空军接着用老6老7？