主题：评论一下陈经新作的结论 -- 达雅
家园 陈经与小猪再思考（八）官办经济之国有版 陈经与小猪再思考（八）官办经济之国有版
对于国有版的官办经济，我有些粗浅的想法，觉得应该比财阀版的官办经济有更多的优点。
1. 财阀的继承人问题
财阀版的官办经济，有一个最致命的缺陷：继承人问题。市场经济，私有财产神圣不可侵犯，财阀的财产，只能留给儿子孙子，没法给别人。
中国古代的皇帝，后宫佳丽三千，一堆龙子龙孙，生于深宫之中，即使请国家最有学问的学者做的老师，终免不了一蟹不如一蟹的后果。
财阀继承人也一样，生于这种大富大贵之家，出门必然保镖相伴，否则被绑架了，对财阀的打击性更大。社会是知识和阅历最好的学校，财阀继承人虽然可以上最好的学校，但是否能学到真的本事，还是很难讲的事情。即使是全球顶尖的商学院，如美国哈佛商学院之流，要是真能解决实际管理问题的话，那就应该是美国的汽车工业，把日本汽车工业打得满地找牙，日本汽车工业跪倒在地，纷纷高薪聘请哈佛毕业生来当CEO。
这个问题，在国有版官办经济里面比较好解决。可以从企业内部，选拔脱颖而出的人才，甚至从企业外部人才库里找，增加了挑选的余地。
2. 财阀的移民问题
另外，除了东亚儒家社会，第三世界的财阀，往往很容易被其它国家摘了桃子。比如我们熟悉的印度，财阀养大了，移民米国英国了。你政府有意见，有意见找米国英国主子去，找我来干嘛？
中国有钱人，移民的也不少，如果是私人财阀，你怎么办？没收财产？人家是不是也可以名正言顺的没收你在国外的投资？
3. 财阀比国有更有效率？
中国主流经济神学家，对中国最大的“贡献”，就是创造了一些脍炙人口的神话，反复灌输，以达到洗脑的目的。比较有名的一个：要效率还是要公平？企业如果被经营者所拥有，经营者对企业的管理就会更加投入，因此效率就更高。
郎咸平在2004年郎顾之争里，对这个神话提出了质疑：“国家控股企业为何就不能行使信托责任？”
韩德强在“超越郎顾之争”一文中有非常好的论述，下面为抄袭（顺序有部分调整）：
------------韩德强---------------
国有企业要不要？在这个问题上，我跟他们两位有不同的看法。我认为，中国需要国有企业。
世界经济史告诉我们，一个后发国家想要追赶发达国家，必须借助国有企业这只看得见的手，而不能只有市场那只看不见的手。德国是属于后发国家，日本是属于后发国家，这两个国家都是用国家力量支持本国工业和技术的发展，才有今天的强国地位。严格地说，英国、美国也是借助了国家力量才成了先进国家的。欧洲各国的国有企业比例相当高，像法国雷诺，德国大众，，都是国有企业。德、法、英、意四国联合拥有的空中客车，甚至是超国有企业。如果按照股权分散就没有人负责的理论，空客应该是最无效率的公司，但是空客已经成为与波音并驾齐驱的巨头。
为什么国有企业能够搞好？因为现代企业是大型企业，不但需要雄厚的资金，更需要大批技术和经营管理人才。现代企业为私人所拥有时，所有者的确有积极性，但是技术和经营人才却缺乏积极性。当现代企业为国家所拥有者，技术和经营管理人才的积极性才会较高。因为他们感到自己不是在给某个私人老板卖命，而是在造福国家和人民，工作有意义感。实际上，国有企业在很长时间内都比较有效率的。因为每一个国家都有大批爱国者，普通员工都有爱国心。国家企业的文化远比私人企业的文化更加有说服力和吸引力。如果爱国者掌握着这些国有企业，他们把全身心放到国有企业上，那么国有企业完全有可能创造私人企业无法比拟的效率。
事实上，中国历史上的各个王朝实际上是最大的现代企业，有着完善的产权结构和治理结构，也有成熟的职业经理人市场。皇帝是大股东，有爵位的人是小股东，通过科举制度选拔各个层次的CEO。有功则有爵，有能则有官。按照制度万能论的逻辑，中国的这些王朝就应该长治久安才对，应该调动人的积极性才对。然而，这些王朝调动了CEO谋利的积极性，调动不了广大老百姓生产的积极性，结果还是一个个毁灭。
中国遇到危险的时候能够崛起靠的是什么，靠的是爱国者，靠的是中华民族的灵魂，靠的是我们对这片土地的热爱。现在张维迎先生要把我们所有人都变成只认金钱的唯利是图的人，这是对中国最大的威胁。张维迎这套东西的最大的社会负面效果，就是在制造一种舆论，敦促中国的高级经理放弃国家意识，教唆国家干部、企业领导犯罪堕落、腐败。显然，如果干部不腐败堕落，张维迎的这套制度万能论就将失去用武之地。
张维迎先生在骨子里是要消灭国有企业。因为他信仰放任自由的市场经济，要求小政府、大社会，小小政府、大大社会，甚至是零政府、全社会。先用制度万能论搞垮国有企业，再鼓吹取消政府，就可以实现张先生的信仰。这种主张对谁有利？对跨国公司占领中国市场有利，对中国的买办阶级崛起壮大有利，对美国统治世界有利。我们知道，在工业社会，在商战时代，领土的意义已经不大，市场和资源的意义则十分重大。这是工业社会和农业社会的最大差别。农业社会，领土最重要，寸土不能让。但是在工业社会，在商业时代，实际上领土可以让，但市场不能让，资源不能让。资本家并不看重领土，全世界各地的政府都在招商引资，都在降低地价，降低工价，降低税收，都在争相提供最优惠的政府服务，都在争相出让资源的开采权，还要领土干什么？有了领土，有了臣民，反而是一种牵累，一种包袱。正因为如此，跨国公司最推崇的是自由竞争，自由市场，以便它们在世界市场上自由地消灭竞争对手，建立国际垄断地位。跨国公司所资助的国际学术机构则专门在各国内部扶植那些主张自由市场的学者，给他们的国际学术地位，使他们能够充当打开各国市场的吹鼓手。
张维迎在客观上就是这种角色，北大国际经济研究中心就是这种角色：张维迎可能没有学过世界经济史，他可能只知道短期、局部的静态经济模型，不懂得长期、全局的动态经济竞争。如果这样，张先生就是无知；张维迎可能知道经济史，也知道国际竞争的结果是中国成为跨国公司的经济殖民地，知道国企改制的结果是国企全面瓦解。如果这样，张先生就是缺德到家了。两者必居其一。
现在，张维迎之流的学习西方经济学的人出来了，他们说，高级经理不需要有国家意识，不需要忠于股东，他们有能力设计一种制度，使高级经理们能够追逐自身利益时能够恰好满足国家利益，满足企业利益。这完全是睁着眼睛说瞎话。放眼全世界各大企业，无论是美国通用汽车还是德国大众，无论是日本丰田还是法国雷诺，哪一个企业能够放任高级经理与企业博弈？哪一个企业不要求高级经理忠于股东、忠于企业？哪一个企业不强调企业文化？哪一个企业单靠某种完善的企业治理结构就能够发展、壮大？
虽然张维迎在光华管理学院任教，但是他的身份只是西方经济学家(不是经济学家！)，而并不是管理学家。张维迎并不懂得企业管理。不要说管理庞大的国有企业体系，就连小企业都管不好。小企业的业务流量小，制度化的成本高而收益小，必须靠亲情、友情、信任。大企业的操作层可以靠严密的作业制度，但是大企业的中高级管理层却同样需要靠信任、靠经理人的敬业精神，而不可能任用一名时刻准备钻企业空子的人。制度与文化是企业管理的两只手，缺了哪只手都不行。但是，张维迎们却完全砍断了企业管理的文化之手，结果就是企业内聚力的瓦解，企业的破产倒闭。不仅国有企业如此，甚至许多私有企业也深受张维迎的制度万能论的影响而加速破产，或者不计成本地搞制度化，或者轻率地相信、任用的“职业经理人”，或者花费时间、金钱去听那些制度万能论者的课，结果上当受骗，倒闭了事。国有企业之所以大面积地出现腐败、经营不善情形，从根本上说，是国有企业的企业文化被根本瓦解了。上至企业领导，下至仓库保管员，都在钻企业制度的漏洞，企业要是能搞好，才见了鬼了。张维迎可能认为，这说明了国有企业非改不可。但我却认为，这正是制度万能论导致的结果。只要抛弃制度万能论，选拔有强烈国家意识的人才去经营企业，使企业文化重新恢复活力，则搞好国有企业是指日可待的事。
--------------------韩德强---------------------
4. 国有版官办经济更符合国民性
日韩这种封建制残留比较严重的国家，可以发展私人财阀。对于中国这样的国家，如果国家赤果果的给私人财阀输入利益，中国人民肯定不答应。一定会呼唤Victory 陈和 Broad 吴的。所以只能一心一意搞国有版的官办经济。
国有版跟财阀版的比较，目前能想到的就这些。后面打算花些时间，先回应一下网友的质疑：
网友丘里来的质疑：
每种经济体制都各有利弊，问题不是谁有好处，谁无坏处，问题是谁有更多好处，谁会更少坏处。也许有些地方国有版比财阀版好，有些领域计划经济比市场经济有效，然而更需要回答的问题是，在什么地方国有化，国有化到什么程度更好？在什么地方市场化，市场化到什么程度更好？
问题留待后文答复。
至于《市场梦第一回》，感觉是市场经济原教旨主义赞歌。唯心主义，认为市场经济下，人们工作更加努力，所以可以提供更多更好的产品和服务。
我是唯物主义，认为提供产品，工作态度是一方面，另一个很重要的方面，如生产设备、技术力等竞争力，并不是单凭市场经济可以解决的。
随着社会的发展，竞争的加剧，国家之间追逐资源和市场，面临着越来越高的技术壁垒和竞争力壁垒。中国追赶发达国家，如何打破竞争力壁垒？对于追赶中国的更不发达国家，如何制造竞争力壁垒？
市场经济优化资源配置神话。市场经济理论产生于老牌资本主义国家，他们在食物链的最顶端，当然可以心平气和的讨论怎么吃最有营养最有效率的问题。
中国先要把资源抢过来，然后才能讨论如何配置才能最优化的问题。
网友redapp的质疑：
这种以“国家的竞争力”为最终目标，我无法接受，根本就没有给我们国民带来收益，而且如果这种长期资源配置扭曲的量大到一定程度，是会拖垮整个经济的。
在前面计划经济神学有这方面的铺垫。对于China.Inc, 官办经济的目的，不是要使市场失血。市场经济以税收等的方式，提供造血功能；官办经济相当于R&D，相当于投资，目的是最终用于壮大市场经济的造血功能。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 私企的文化都是O定的 人不为己，天猪地咩。
“有产阶级只有忽悠了全人类，才能最后解放自己。”
家园 关于打造国家级竞争力企业的疑问 这些企业的作用主要是用在国外的市场, 以获取超额的垄断利润, 还是用在国内市场来防守跨国垄断企业?
家园 关于选择企业管理人的疑问 国有版官办经济里面，国有企业应该选择官员来管理更好，还是选择职业经理人来管理好？
家园 关于移民的疑问 按海峰友文中的观点，他应该支持这种观点：中国的私人企业主投资外国，对中国人有害，对外国人有益
想问下海峰友：外国人投资中国是否有利于中国人？
家园 关于国有更有效率的疑问 为何"现实当中不断地观察到这种令人痛苦的现象：在真市场行业，只要政府不加保护，允许公平竞争，能够存活下来的企业很少是国有化企业，全民投资的风险因此显而易见。"
家园 横看成岭侧成峰 那么，什么叫“真市场行业”？卖菜的菜市场么？
家园 陈经小猪再思考（九）一神教和无神论经济观 陈经与小猪再思考（九）一神教和无神论的经济观 （修订）
我虽然反对市场神学，却是市场经济的“信徒”。从常识来讲，市场经济是人类的本性。在这个世界上，总是有人愿意付出更多一些，花更多的时间工作、学习与思 考，加班加点以至于熬夜，甚至牺牲掉与家人团聚的时间，以期获得更多的回报。如果让他们与那些“懒人”们平均分配他们的收益，如计划神学所主张的那些，那 是根本违背人性的。
从这个角度，我很反感“鸟笼经济”的提法。顾名思义，计划经济是鸟笼，市场经济是鸟笼里的鸟。说来说去，还是限制人的主观能动性的那一套东西。
经过与原教旨市场经济信徒丘网友的辩论，我觉得我作为“信徒”，实在是太不及格了。作为无神论者，我对市场经济理论，首先是怀疑，思考后，觉得有些地方还是蛮有道理的，在一定的适用范围下，我相信市场经济会更好一些。
看了《圣经》撒旦对基督的诱惑一节，我才发现，我的这种中国人最普通的常识，简直就是“撒旦的信仰”。
------百度百科：撒旦-------------
当时，耶稣被圣灵引到旷野，受撒旦的试探。
他禁食四十昼夜，后来就饿了。
那试探人的进前来，对他说：“你若是神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。”
耶稣却回答说：“经上记着说：‘人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。’”
撒旦就带他进了圣城，叫他站在殿顶上，
对他说：“你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：‘主要为你吩咐他的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。’”
耶稣对他说：“经上又记着说：‘不可试探主你的神。’”
撒旦又带他上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华，都指给他看，
对他说：“你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。”
耶稣说：“撒旦退去吧！因为经上记着说：‘当拜主你的神，单要侍奉他。’”
-----百度百科-------------
原文是古希伯来文写的，大家理解起来有点难度，我给翻译成现代文。
当时，耶稣发神经，在旷野禁食四十昼夜，后来就饿了。
一个具备科学的怀疑精神的无神论者，简直不可思议，就过去劝他：
无神论者说：“你若是神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。”
耶稣却回答说：“经上记着说：‘人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。’”
---“一神教”的典型思维方式，《圣经》上的一切都是对的。
无神论者就带他进了圣城，叫他站在殿顶上，
对他说：“我们做一个伽利略在比萨斜塔做的实验，可以证明《圣经》上有些话是胡说八道。”
耶稣对他说：“经上又记着说：‘不可试探主你的神。’”
撒旦又带他上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华，都指给他看，
对他说：“信奉神学，愚昧落后；相信科学吧，人类才会不断的进步和繁荣”
耶稣说：“你滚蛋吧！ 因为经上记着说：‘当拜主你的神，单要侍奉他。’”
无神论者走之前，又说：“1000年以后，人类一定会相信我是对的”。
耶稣听了，于是在《圣经》上记录下来：无神论与一神教约定了千年后的末日之战。如果我们战败了，就会是我们一神教的末日。
我要把无神论给妖魔化成撒旦，把他们钉死在十字架上，永世不得超生。我们一神教的信徒，要永远不能忘记。
这就是神神叨叨的“末日之战”的真正的秘密。
无神论跟一神教的区别，在于：无神论者，先怀疑，经过试验、推理和论证，然后才能接受。对于被证明是错误的东西，无论原先多么的相信，比如儒教等等，仍起来比丢垃圾还快。仍完了以后，如果发现有用，再捡起来也没有任何的心理负担。
一神教的核心就是“信”。
原教旨市场经济信徒，首先是“信”，信主者得永生。我看了丘里来网友的《市场梦》系列，原来在原教旨信徒眼里，真有一个市场经济的天堂，而我们之所以没有 生活在天堂里，是因为我们有很多地方没有按照市场经济“圣经”来做。如果我们按市场经济“圣经”进行改造，我们一定可以生活在市场经济的“天堂”里面。
对比一下伊斯兰教，也有一个天堂，有一本不容置疑的《古兰经》。我们之所以没有生活在这个天堂里，是因为有人没有按照《古兰经》去做，于是不停的按照他们 的经书，改造这个世界，弄得我们这些“异教徒”叫苦不迭。但在站在一神教信徒的角度，他们肯定比我们更加愤愤不平，因为我们这些邪恶的“异教徒”的存在，耽误了人家上天堂的正事啊！
其实我们原先信的马教，也是一种一神教，信了它以后，就可以拯救全人类。
免煮柿油，又是另外一种一神教。免煮柿油是好得不能再好的东东，如果你发现免煮柿油有不灵的时候，那不是免煮柿油的毛病，是你免煮柿油的程度还不够。
而对于西西河大多数网友来说，大家首先很庸俗的怀疑：免煮柿油到底好在哪里？理论上先论证一下，论证过程，每一个假说和推导过程，都可以从逻辑上被质疑被论证。然后小规模的试验一下，比如搞一个农村试点，总结一下存在哪些问题，争论一下我们应该怎么解决，然后下一步再继续改进一下。大家看一下河里“井底望天”的系统文章，大致上也就是这么一个观察、思考问题的过程。
以西西河网友的平均智商，也就能理解一下这些很庸俗的东西，对很高深很神圣的东西，完全超出了大家的理解能力。
我本人是无神论者，以为所以人都跟我一样，对于信仰、宗教这类的玩意，总是要发掘一下它的实用价值，比如新移民打入主流社会的跳板；或者是精神寂寞的人集 会唠嗑的集散地。推荐河里的无神论网友，看一下丘里来网友的《市场梦》系列，体会一下一神教信徒，跟我们无神论信徒间，在思维方式上有什么差别。
终于明白了葡萄研究经济，怎么会研究到一神教这些乱七八糟的东西。即使是中国人之间，大家都讲中文，如果不了解这些价值观的差异，无神论信徒跟一神教信徒也是根本没有办法沟通的，更不要说跟文化背景不同的西方人进行沟通了。
我相信我们中国人的历史使命，就是对人类文明的成果，以怀疑的精神，去其糟粕，取其精华，融会贯通，在此基础上，形成我们自己的科学价值观体系。就如同我们对待马教的历史，就如同西西河对待免煮柿油的态度。
我们如果要用计划经济的理论，去打到市场经济理论，就如同用《古兰经》去打到《圣经》；用凯恩斯主义去打到新自由主义理论，就如同用天主教理论，与打到新教理论。
中国人的历史使命，是以科学的怀疑精神，去重新探索计划经济的理论，市场经济不同派别的理论，发现其不符合逻辑的糟粕，找出其在一定适用范围下的精华，在此基础上，融会贯通，形成我们中国人的经济学。
研究基督一神教，可以知己知彼，预测我们的对手，美国人，欧洲人，脑子里的思维方式，以及下一步的行动方式。
邪恶的预测一下西方人下一步的行动。
预测1：西方重拾十字军的剑和血
西方之所以目前比伊斯兰教“文明”，是因为他们有更文明的手段来改造异教徒，比如免煮柿油啦，霉体自由啦，可以用唾沫星子淹死对手，干嘛用十字军的那一套，多血腥啊。
但是，如果西方发现用唾沫星子淹不死中国，他们会不会重新拾起十字军的那一套？
我看了百度百科对撒旦的解释，我们中国人怎么这么倒霉，《圣经》里的末日决战，怎么这么像是给今天的中国人量身订做的？
（撒旦用智慧引诱人类，受撒旦诱惑的人，智慧而傲慢，因此而不敬神，崇拜龙，在千年之交的时候，对上帝的权威发起挑战。然后末日决战。。。。。）
预测2：西方信仰崩溃
以前看《达芬奇密码》，描写有那么一个莫名其妙的秘密，泄漏后会引发一个大灾难，让西方社会信仰崩溃。
我当时总是难以理解，信仰崩溃有什么大不了的。中国人从2500多年前开始，按西方标准都已经信仰崩溃了。比如孔子说：不知生安知死。敬鬼神而远之。
道理五四运动时期，又一脚把孔子打翻在地，也没见有中国人有谁为此而崩溃。
现在终于想明白了，我们的价值观，包括儒家道家禅宗，本身就是建立在无神论的基础上的。只要无神论的基础不崩溃，我们的价值观就不会崩溃。
西方的价值观是建立在一神教的基础上，基础一旦崩溃，价值观也肯定会随之崩溃。
西方的价值观，建立在“信”的基础上。西方最初相信中国会崩溃，所以没有认真对付中国。现在开始重视中国，敲打中国，如果中国还不崩溃，我估计西方人的信仰和价值观就要崩溃了。
邪恶的想象一下美国，如果信仰和价值观崩溃了，会不会做出像前苏联那样莫名其妙歇斯底里的事情来？
更邪恶的想象一下，人民币要跟”In God We Believe”的美元竞争，我们是否应该在人民币上也印上几个字 “No God We Believe”, 或者更邪恶的 “In suspicious we believe”，这样竞争起来才更有意思。（当然，肯定是写出中文的）
陈经与小猪再思考（十）“知识改变命运”神话
概要：
本文的目的：从大学生毕业即失业的现象，谈打造竞争力平台对现实生活的意义。
兼回网友redapp的质疑：
这种以“国家的竞争力”为最终目标，我无法接受，根本就没有给我们国民带来收益，而且如果这种长期资源配置扭曲的量大到一定程度，是会拖垮整个经济的。
纲要：
“知识改变命运”神话。
中国古代穷秀才跟贵小姐的故事，穷秀才的命运之所以得到改变，不是因为他的知识，而是因为他以知识为垫脚石，跨入了高一层的竞争力平台。
大学生毕业即失业，听听市场原教旨主义者的高见。大骂高等教育大跃进，鼓励大学生毕业后去洗盘子，还是大家干脆就不要读大学了。
知识之所以能改变命运，是因为早年间，社会提供更多的竞争力平台，稍微有点知识，就能跨过门槛，进入改变命运的竞争力平台。
受市场经济神学影响，国家没有投资打造竞争力平台上，结果是更多的大学毕业生，屈指可数的几个竞争力平台。成千上万的毕业生，争夺公务员等少数岗位。
我们国家，有无数的技术力高峰要去攀登。辛苦培养的大学生却白白荒废掉，没有组织利用起来。
市场经济神学，才会让社会资源白白浪费；结合以竞争力平台为目标的官办经济+市场经济，才是最优化的资源配置方式。
本文争议估计很大，暂时先列出想法，坐等臭鸡蛋。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我一直是这个观点 我们的价值观，包括儒家道家禅宗，本身就是建立在无神论的基础上的。我一直是这个观点，即：中国文化，在本质上是一种建立在无神论基础上的文化。具体论述见链接出处。达雅兄有没有兴趣移步到那里去讨论？
家园 说的好。中国的历史使命就是要破了西方这种一元论的偏执 从两个方面延伸一下：首先保证中国利益与发展是有实力解决世界问题的基础。梁漱溟老先生就说过：我从来没有把中国问题只做中国问题看，不过作为一个中国人要对世界人类尽责任，不能不从解决中国问题入手。
另一方面，中国之终极目的不能和一神论一样，强迫要求别人和我们一样。因此也不是要反过来压迫西方才叫成功，那样无非是个大号的日本罢了：别人把自己都丢了。
家园 花这句话 我本人是无神论者，以为所以人都跟我一样，对于信仰、宗教这类的玩意，总是要发掘一下它的实用价值，比如新移民打入主流社会的跳板；或者是精神寂寞的人集会唠嗑的集散地。推荐河里的无神论网友，看一下丘里来网友的《市场梦》系列，体会一下一神教信徒，跟我们无神论信徒间，在思维方式上有什么差别。河里很多网友都有这个问题，不理解一神教信徒的思维方式，总是用无神论的思维方式来揣度宗教，比如提议伊斯兰教改革什么的。如果真正进入了他们的精神世界就会知道，这种建议无异于在害他们，是在“耽误他们上天堂的正事”。
家园 人类如何才能真正获得福利? 一个地区之内各个民族过分强调民族利益, 毫无疑问最终的结果不利于整个地区的所有居民。
一个国家之内各个地区过分强调地区利益, 毫无疑问最终的结果不利于整个国家的所有国民。
一个地球之内各个国家过分强调国家利益, 毫无疑问最终的结果不利于整个地球的所有公民。
人类也许更应该追求全球一体化的市场、教育和法律环境，更应该齐心协力地反霸权和反垄断，才能彻底根除军事上和经济上的战争威胁，给人类社会带来真正长远的和平的社会环境和公平的经济环境，给人类带来真正的福利。
随着经济和社会的不断发展，长远来说，国界肯定将会不断淡化，国界的淡化对人类有益还是有害？人类应该追求强化国界还是相反？地球上的人类强化国界有利于和平、有利于经济，还是相反？
对于全人类来说，最理想的经济社会体制是怎样的？国家的利益确实需要保护不受侵犯，国家的经济确实需要加速发展，需要不断强大。但是为了对付外国人专门搞一套经济体制，时时刻刻准备经济战争会不会得不偿失，会不会反受其害，会不会经济发展反而更慢更不强大？会不会不仅炼不成真正有战斗力的企业，反而最后连国家利益也保障不了？
人类真的没有更好的路走了？不选择军事强权就一定要选择经济强权？国与国之间真的没有其他办法追求平等互利互惠吗？对于北京人来说，外地人有不少好人，同理对于中国人，外国人也有不少好人吧？国与国竞争资源，这同企业之间，个人之间竞争资源是一样的现象，应该维护的是公平竞争，应该反对的垄断操控。维护公平竞争有益于全人类，放任甚至追求垄断操控最终受损的也是全人类。
人类生存发展最终的目的是追求什么？民族利益、地区利益、国家利益还是其他？如果最终的目的就是国家利益，如果有一天真的全球一体化的市场、教育和法律环境出现了，怎么办？该高兴还是不高兴？
更系统的更理论的论述将在<<市场梦第六回_市场公平和市场不老之梦>>。
家园 说得很好啊 说得很好啊。
你要是能说通美国人，欧洲人，日本人，韩国人，全部开放边界，允许全体人类，在这个地球上，都可以自由流动，不要签证，不要绿卡，完完全全的自由流动，自由工作。我举双手赞成你的说法。
全球化最根本的问题，是资源的全球化，而劳动力却被限制不能自由流动。
河里有某牛人的“零和经济学”，讲过这个问题，讲得比我好，推荐一读。