主题：评论一下陈经新作的结论 -- 达雅
家园 评论一下陈经新作的结论 陈经的新作，我只看了结论部分，其他的基本没有看，主要是因为看不懂代数方程那一部分，没有经济学基础，搞不懂什么意思，而且也无法评价其学术价值。这里就假定他的推导，与“工程控制论”无关的部分都正确好了。
陈经新作的结论，秉承其一贯的政委风格。我将其归纳为：发现两个重要结果，片面鼓吹高速增长。发现的两个结果是：
1，中国经济的增长主要取决于政府特别是中央政府；
2，中国社会正日益分裂为两大阶级，“穷循环”和“富循环”。
我相信陈经河所有看了陈经文章的人都会同意上述归纳。
陈经的“穷循环”和“富循环”是一个重要的陈述。这个陈述可以用来进一步描述中国官办经济。中央政府领着一堆富裕的地方政府和国有企业，以及部分富人在玩“富循环”，然后把普通老百姓给扔“穷循环”里。当然“穷循环”里的人们生活也在提高，因为生产力在发展，中国人民会造的东西越来越多。中国人民一旦会造什么东西，那这东西很快就变得不值钱。最初是电视冰箱，然后是手机计算机，现在是汽车。一开始的时候，都是富裕家庭才有，生产商销售商的利润率也都还颇为可观，二十年前买彩电冰箱要找关系批条子呢。等过几年再看，满大街都是，捡垃圾的都掏出个手机打电话。再过几年搞不好会出现环卫工人开着二手车去扫垃圾的情况。中国人民的生活就是这么改善的。但是，在这个过程中，这些东西的生产商和销售商，利润率是越来越低的。或者，用陈经的术语来说，这些东西都给从“富循环”抛进“穷循环”去了。
陈经没有给出判断一个人是否属于“富循环”的标准。我这里给一个指标：有一套以上房子可以卖的城市家庭，属于“富循环”。如果有人不同意，可以提其他指标。ZRJ搞房改以来，房子就一直在升值，而且升得比GDP还快。这就是“二套房”作为“富循环”指标的意义所在了，因为它增值得比GDP增长还快，所以满足“进去了不容易掉出来”的性质。二套房指标其实基本等价于你的资产是否能够增值得比GDP还快。
下面我们就来看，“富循环”能不能扩大到大部分中国人，例如10亿。如果能扩大到，那么经济显然可以持续增长。但是我觉得这很危险。首先考虑这个“富循环”的退出。显然人死了就会退出，其次，就算不死，老了70多了其实也就是退出了，那时候人基本也就维持自己的生存了，不可能还跟年轻人似的买这个买那个了，所以就退出了“富循环”。另外，遇到天灾人祸或者投资失败，那也会跌到“穷循环”去，但那是少数。
接着考虑“富循环”的进入。进入“富循环”基本是从找到一个好工作开始，然后挣钱买房子。等结婚的时候小俩口各有一套房子，或者有这么多钱，那就进了“富循环”了。当然，中了大彩也能进富
循环，那也是少数。
中国现在的情况是，小白领已经在一线城市买不起房了，而房价还在继续涨。由于ZRJ把地方国企几乎卖光，地方政府没了提款机，就只能从企业收税。而“穷循环”的企业收不上来多少税，“富循环”里相当多是国企收到的税也有限，所以现在很多地方财政其实是“房地产”财政。于是只好把房价推上去，利用人民对房屋的刚需伙同房地产商来剥削人民群众，维持地方政府待在“富循环”里面不掉出来。但问题在于房价高到买不起以后怎么办。陈经这一方否认这一问题存在。这么做有正面意义，因为老鼠会就是个信心，大家要是都相信房子明天要降价那大家就都不会买了。但负面意义是，大家这么有信心那房价就一定会涨到小白领都买不起。或者，用陈经的话说，小白领都进入“穷循环”。为了维持房价又让小白领买得起，就推小户型。另一方面，房地产商这边，已经开始逐渐抛弃小白领，主推几百万一千万的豪宅了，今天早上朝闻天下就播了这条新闻。
在这种情况下，中国的经济还能不能持续增长？陈经坚持可以继续，房子在中国人心理中是个刚性需求，总要买。买完一套还有地主情节，还会继续买第二套。在北京上海深圳买完了还要去威海登封延安买一套度假用，等有了孩子孩子在外地还得给他们小俩口买。总之一直买下去好了。还有三四亿人要进城，需求大着呐。
但问题在于，现在买不起房的人，将来怎么就买得起了？照这个势头，今天买不起房的明天更买不起。那边老人在退出，这边新人进不去，那“富循环”里的人不就越来越少了吗？当然，“富循环”里的钱是会越来越多的，中国人民创造的财富大部分都在这里面呢。
这就是中国当前官办经济的困境所在：政府必须维持高增长低通胀才玩得下去。只有低通胀，才能保证“穷循环”的正常运转，不然猪肉大米一涨价人民吃不起肉吃不起米“穷循环”要崩溃。只有高增长才能保证充分就业，不然事业率一高“穷循环”也要崩溃。所以中央政府要GDP年增长“保8”，同时控制通胀。这钢丝太难走了。而且必须不管外部风吹浪打，都得走这根钢丝。
事实上中国政府已经快走不下去了。4万亿砸下去，今年保8是成功了，明年呢？是不是再砸4万亿？以后是不是年年都砸4万亿？那还要不要讲财政平衡了？
这里的关键是，砸下去4万亿，大部分还是在“富循环”里面流动的，真正流向“穷循环”的不多，也就是发发工资而已。资金在“富循环”里保值增值，但是缺乏足够的人从“穷循环”进入“富循环”，于是就会搞成房地产商借银行钱造房子再卖给银行的游戏。马克思老爷爷“有效需求不足”的论断有了现行的案例。中央政府看到了这一层，所以已经在忧心“调结构，防通胀”了。而陈经没看到这一层，觉得GDP年增长率高就是好来就是好，也不看看增长究竟落谁头上了。
所以呢，我愿意在这里跟陈经打个赌，中国目前这种官办经济的增长维持不了多久了，例如，5年吧。当然这个赌最后能不能打成难说，因为输赢的条件很难界定，得扯很多皮。例如，什么叫“目前这种官办经济的增长”就足够扯皮的了，砸四万亿算不算？这皮就有得扯。
中国经济目前最大的问题是，缺乏一个发钱机制。“富循环”其
是一个吸水机或者说吸血机，中国人民累死累活创造的财富，大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产，已经成了中国经济的癌症。要治疗，小修小补是不行的，得改政治路线。
通宝推：西瓜子,Wjwu,大熊甲,小乌龙,流沙河,苦乐人生,大众河蟹,ducati,真不知道,马甲,家园 你终于也走中国黑路线了 论坛混多了或多或少总会走上中国发展不可持续路线
这是因为中国经济增长趋于少数人得利的模式
也就是说一般人逐渐感受不到经济增长的好处
这是因为现在正在划分阶级
但是简单的说这种增长不可持续是不对的
因为还是有很多人这样那样的挤进这个循环里
另一方面财富集中和需求减少现在还不能划等号。
山西一个县的局长不是在北京买了33套房么
有100个这样的局长房产需求根本不用愁嘛。
家园 任何社会的发展都必然最终导致贫富分化 科学上有“动力学对称破缺”理论，指出在运动过程中，原本对称的体系很可能出现对称破缺。这科学上的理论没有任何道理在人类社会可以避免。所以，所谓的“用发展解决问题”根本就是不成立的：发展只能延迟问题，并且同时使问题变得更糟糕。这不依赖于社会制度、形态、文化之类的任何因素。
所以，我认为的社会发展规律是：社会生产力逐渐发展，全社会逐渐积累总“能量”的同时贫富分化迅速扩大，直到社会结构无法承载当时的贫富分化，于是发生革命，革命的结果可能有两种：（1）社会总“能量”被破坏得很厉害，回归原来的社会结构，循环；（2）社会总“能量”破坏较小，足够支持更高一级形态的社会结构，则建立新社会，所谓“螺旋式上升”。而所谓社会形态的高级低级，其评价标准是人与人之间的“对称性”：全社会人之间越对称的社会越高级。
看世界各国几千年来的发展，无不符合这个规律。特别是近50年来，大家都叫嚣“用发展解决问题”，结果是越发展问题越大，现在很有支持不下去的迹象。
家园 那好，我等着资本主义社会发生共产主义革命 呵呵，慢慢等
家园 挖坟好歹有点专业精神嘛 抓着我大半年以前的帖子，说“你终于也走中国黑路线了”，真有你的。
家园 论证过程没问题，结论不成立 “我这里给一个指标：有一套以上房子可以卖的城市家庭，属于‘富循环’”——按这种标准，任何一个国家的多数人口（为了方便起见，算60%好了）就拥有两套以上房子。很简单的推论，这个国家的住房总套数应该在家庭数量的1.6倍以上。
我不知道有任何大国可以达到这个标准，如果谁知道可以告诉我。
结论可以是穷循环将占主体，这个是可以成立的；如果结论是经济不能继续增长了，那在逻辑上是讲不通的，和事实也不符合，贫富差距的存在和经济增长完全可以并存的。
家园 如果没弄错楼主的意思，俺是支持他的看法的 如果结论是经济不能继续增长了，那在逻辑上是讲不通的，和事实也不符合，贫富差距的存在和经济增长完全可以并存的。这个似乎和楼主说的不矛盾。
好比一辆车四个轮子，右边这2个您给上个新胎，左边那2个您用个光头胎，那也没问题。正常路面照样跑。
要是到了冰雪路面（金融危机+通货膨胀），光头的那一边吃不住力了，还行么？
即便行，司机技术高超，方向盘忽左忽右的弄得了平衡，还能开得飞快。有人给你冰雪路面上泼上点油（贸易保护+压你升值），还行么？——可能要么翻车，要么得减速吧？
可是那2个新胎要靠惯性的，减速下来再加上去就得打滑（其实以房地产为支柱的所谓富循环，不就是个旁氏局么，所以信心那么重要，这个信心就是惯性吧）。
有人说那就来防滑链吧，于是就有了防滑链（就比作那4w亿吧），我路面油越泼越滑，你防滑链能弄几层。好你弄了好几层了，我路面一会儿有冰了，一会是砂石路了，一会是有冰又有油了，你那司机老眼昏花的，旁边还一群乘客忽悠，里边甚至还有些系好了保险带等修车的修车铺老板。一会狂加速一会狂减速，一会弄防滑一会去掉（不及时弄掉就爆胎），你这司机能不出问题不？
能！？让我们欢迎神一样的司机吧。
不能？咋办？
1.四个胎弄平衡了，别一边薄一边厚的，哪怕厚的那边是靠驾驶位近的
2.悠着点开，别一味追求速度
3.自己看路，看远点，别听忽悠。必要时带上耳塞，或者穿上盔甲，要么把忽悠的赶下车。
4.该打方向打方向，别不打，也别打得太猛
说点无关的，新闻又忽悠中部崛起呢，东也崛起西也崛起，南也振兴北也振兴，眉毛胡子一把抓，净扯这没用的，不能来的实在的：哪不需要崛起振兴？需要振兴的咋振兴？（不用多，有3条就行，具体的，有还是没有？）。怎么评价振兴成功了没有？——赶紧给那温吞水弄个金色降落伞让丫擦擦鼻涕滚蛋。要么就去当抢险办主任得了。
家园 经济竞争这种事情，影响是双向的 文中提及的贸易保护和压迫升值，美国同样要付出代价，不是可以无限制使用的，而且从最近的表现看，基本属于雷声大，雨点小。
本次经济危机和上次大萧条相比，没有出现系统的严重的贸易保护主义行为，是一大区别。国际贸易的缩减基本是因为经济本身的衰退，而不是贸易保护措施导致的。
家园 最后的结论有点过于悲观了 中国经济目前最大的问题是，缺乏一个发钱机制。“富循环”其是一个吸水机或者说吸血机，中国人民累死累活创造的财富，大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产，已经成了中国经济的癌症。要治疗，小修小补是不行的，得改政治路线。
我不清楚现在“富循环”到“穷循环”发钱的机制有没有和有多少，但政府可以放出政策来从“富循环”引水到“穷循环”，比如关于农业的一些政策，如免除农业税、农村养老保险、农村医疗保险等。“富循环”的池子里水越来越多，理想状态是有一套自动平衡系统来调节其与“穷循环”池子的水位差。但如果没有，也可以手工控制开闸放水，甚至用大水桶往“穷循环”池子舀水也是一个办法，活人不能让那什么憋死不是？
家园 赞最后一句 中国经济目前最大的问题是，缺乏一个发钱机制。“富循环”其
是一个吸水机或者说吸血机，中国人民累死累活创造的财富，大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产，已经成了中国经济的癌症。要治疗，小修小补是不行的，得改政治路线。
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让我想起了 吴思的 “血酬定律”
家园 一直不明白中国人为什么一定要买房子？ 房价高，房价高，价格高为什么一定要买呢？是不是没有房子就会降低生活水平？我根据自己的生活体验，没有一条会因为没有房产而影响我的生活水平。该吃吃什么，该玩玩什么。除了小孩上学进好学校有点难度，其他的没有什么太多影响。
房子本来就是一样资产，当然也是生活必需品之一，但是租房子就不能住了吗？买房子最大的用途其实是投资而不是是居住。买房子并不能改善居住条件，真正要改善居住条件是租房子。