主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 葡萄，我不是这个意思： 对于多数人而言，我们改革三十年基本就是政府怎么说我们就这么干我的意思是，在政府决定怎么干的领域之外，还有很广阔的空间，可以决定我们自己怎么干。
那些“领域之外”，有些是政府无法控制的，有些是作为一个现代社会，政府不会想控制、即使想法控制也无法触及的。
家园 看了你和葡萄的文字，想跟你说 也许在你所处的位置看到的事情真如你说的那样，但可以肯定的告诉你，你看到的只是社会的一小部分或某个层面，无疑你是非常幸运的一位女生。我在珠三角地区，身边也不乏如你所说的那些可以继续滋润还在挥霍还在无忧无虑的人们，我认为他们还可以这样，是因为他们天生乐天，他们积累足够丰厚，或者他们一直都很幸运。但我也接触到许多像葡萄说的因病至贫的家庭，假如一个普通国企下岗职工家庭，壮年下岗再无收入，辛辛苦苦供子女念完价值不菲的大学而找不到工作啃老在家，再来得了一个需要每隔4天洗一次肾的尿毒症，试想想他们怎么活法，心里的绝望感是怎么一个程度。也看到一些为国家打拼多年而因企业改革时档案丢失而无法认定工龄，至无退休金的人们，他们是城镇户口没有一分土地没有任何收入，上有老下有小，还不敢病，他们又会不会是乐观的呢？也可以肯定告诉你，这样类似的家庭不在少数。
至于你说的其他就不再评论了，或者试着像葡萄那样，真正走入更广泛的更基层的平常百姓家，而不是据别人来你们家时怎么怎么说，你哥怎么怎么说等二手资料。讨论应该有自己的亲身经历或一手资料作为基础的吧，而不是“听说”。
当然我非常认同葡萄引的那句俄罗斯谚语，去一个乐观的人应对任何事情，并保持好心情。
家园 每个人看到的社会不一样，这不稀奇。 就像有的人看到几千万下岗工人的绝望，而对几亿农民从建国起几十年来的困境当做不存在一样。
各人说各人的话。
家园 因为接触少，农民的困境是在电视上看到的多， 也知道并深信他们困境比城里的下岗职工要多，只是碍于生活的地方和阅历所限，确实谈不上很深的感性认识。
血汗工厂我是待过的，从大城市里的大国企去的，就想尝试不同的工作，谁知道，熬了几个月实在熬不下去了，走人。原因有几个，工资只有市最低工资的300％左右，每周工作6天，每天从8点到晚上10点是正常的，中午休息1小时，有时候是要加班到深夜的，工作强度是几乎没时间上洗手间。也许很多人都说，工资比农民工高啦，但办公室里不乏211大学的毕业生噢，而且是扩招前的。工人的工资就更低了，在这几个月里，看到过几次几百员工因工资问题在厂门口拉行额罢工。同样的品牌类似型号的产品在本地百货商店卖5000多，厂里出口欧美的报价是100美元左右，我是特意做过市场调查的。当然，作为城里人，是幸运的，因为我还可以选择，因为城里人的资源和信息还是比农民工们要多。而且，每个地方的社保，毫无疑问的，都会优先照顾本地人的，农民工大多工厂没给买或他自己不肯买，他们以后就更被动了。这个只能有赖于政府切实执行已提出的社保解决方案了，不过时间是一个问题，呵呵。
我接触的以珠三角地区为主，可以说这里已经没有真正意义上的农民了，即便农村户口，那也属于新富阶层，因为这里的农民基本有地钱分红。我是对我所处地区的不同层面观察了解后的说法。而不是只看到某个层面来推及全部。
家园 在珠三角地区 我的表妹夫是开血汗工厂的。亲娘舅去投奔他们找个工作。娘舅干了半天就回来了，在自己家的居民委员会里找了个工作。娘舅的评价是：＂那不是人干的活，人过的日子呀！＂
家园 .. del
家园 我们改革三十年基本就是政府怎么说我们就这么干 体制造成的恶果。人的主观能动性被取消了，自我木拉。盲从的人是做不出来什么出色的工作的。
家园 乐观而充满希望的人寻找各种可能性，而悲观与充满绝望的人寻 一样的生活，不同的认识有不同的感受。前提条件是你无从改变。其实，对生活认识的深刻，看的远的人可以免去很多徒劳的努力。而看不到的人可能会快快乐乐碰很多壁。快乐其实是个认识问题